何谓数学？数学的本质，以及浅谈对数学不值一提的攻击。

tnjian

下面引用由恶心的狐狸在 2009/03/31 11:10pm 发表的内容：
我觉得任何机器（包括人）的能力再强，也应该无法超越DFA（确定有限状态机）的极限，所以我对这些兴趣不大。
我只是想以数学论数学。任何一个形式系统仿佛有只无形的手在指挥它，即使是一个完备的系统。数学自身 ...

你说的可能是在元语言中研究对象语言，对象语言又归结到元语言，其实，这种情况是必然的，承认了就好。

ygq的马甲

下面引用由恶心的狐狸在 2009/03/31 11:10pm 发表的内容：
我觉得任何机器（包括人）的能力再强，也应该无法超越DFA（确定有限状态机）的极限，所以我对这些兴趣不大。
我只是想以数学论数学。任何一个形式系统仿佛有只无形的手在指挥它，即使是一个完备的系统。数学自身 ...

你这种【感觉】是对的。在“新道学”中的【解释】是：更“真实”地【对应】
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附图：语言坐标与逻辑结构的配合

“语言坐标与逻辑结构的配合”附图中的“语用真实”，是对所有的各种理论体系都有“约束”的，当然也包括我（俞根强、ygqkarl）自己的理论体系。其意思是说：[B]理论体系必须与事实有对应，必须能够“真实”地反映事实，等等。[/B]
“哲学”方面的重要内容部分——就是“认识论 epistemology”，其含义是指：人脑以外的“客观对象”到人脑以内的“印象”的这个“反映”。[B]这方面的衡量标准就是“语言坐标与逻辑结构的配合”附图中的“语用真实”，是可以“数学化”的。[/B] 在“实际应用”时通常用“误差 tolerance”表示，小数点后的第几位。
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[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

我只是想以数学论数学。任何一个形式系统仿佛有只无形的手在指挥它，即使是一个完备的系统。数学自身仿佛以一种奇怪的形式在递归一样。

“仿佛有只无形的手在指挥它” ======> 【约束】条件

ygq的马甲

下面引用由tnjian在 2009/04/01 01:23am 发表的内容：
你说的可能是在元语言中研究对象语言，对象语言又归结到元语言，其实，这种情况是必然的，承认了就好。

是否允许【循环】，范围有很大的区别！！！

ygq的马甲

下面引用由tnjian在 2009/03/31 11:26pm 发表的内容：
狐狸，你说的是你的心理感觉，我无法回答。

这已经是“哲学”范围的了

恶心的狐狸

我认为数学是先于哲学的,数学是离开物理现实的存在，而哲学却是有了物理现实才会有的东西，哲学只有指导意义,探索的完成还是靠数学本身。又或者，谈到数学的哲学，我觉得那还是数学的本身。

ygq的马甲

[这个贴子最后由ygq的马甲在 2009/04/01 10:52am 第 1 次编辑]

下面引用由恶心的狐狸在 2009/04/01 10:40am 发表的内容：
我认为数学是先于哲学的,数学是离开物理现实的存在，而哲学却是有了物理现实才会有的东西，哲学只有指导意义,探索的完成还是靠数学本身。又或者，谈到数学的哲学，我觉得那还是数学的本身。

看样子，你对“数学”和“哲学”的认识，还有待提高。
注：
所谓的“数学”，是一门“语言”，……
所谓的“哲学”，是一门关于【观点】的学科，……[br][br][color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

我认为数学是先于哲学的……

数学与哲学之间，无所谓的“先”或“后”，因为根本就是不同范围的学科
如果硬要比的话，类似于“形式与内容”的关系，“哲学”是内容方面的

恶心的狐狸

有认为错吗？没有物理现实，数学照样存在。但没有了物理现实，哲学这种对于观点的学科不再存在。数学可以自己指导自己，但哲学必须要依赖于别的学科才会存在。如果不起到指导别的学科的作用，哲学便不会存在。

ygq的马甲

下面引用由恶心的狐狸在 2009/04/01 10:55am 发表的内容：
有认为错吗？没有物理现实，数学照样存在。但没有了物理现实，哲学这种对于观点的学科不再存在。数学可以自己指导自己，但哲学必须要依赖于别的学科才会存在。如果不起到指导别的学科的作用，哲学便不会存在。

按照中国文化的【分类】方法——“道”与“术”，
物理是“术”，physics
“哲学”与数学等是“道”，meta-physics ，注意这里的“meta-”
你，不应该拿物理来说事，因为是不同的【层次】

jzkyllcjl

我觉得，恶心的狐狸很虚心，虚心是进步的，有成就的前兆！

jzkyllcjl

[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2009/04/01 00:31pm 第 1 次编辑]

tnjian ：你认为我不具备，那你何必花时间考我呢？你又给我出了两个问题，我可以拒绝你的考试！但是没有事，再和你磨两句：你的问题1）请写出无穷公理的数学表达式，在汪芳庭书中77页写的有，为什么非要我写呢？
对你的问题你：2）请举出一个反例，表明具有无穷公理的ZFC是自相矛盾的，
所谓的自相矛盾，是指ZFC系统内有一个命题A，A对，非A也对。请举出A
我的回答是：我没有找出来，但我一再指出：无穷公理是在实无穷观点下提出的公理，因为我反对这个观点，所以我反对这条公理！关于这个问题我说了很多话，你不看！我已经说过：不愿看，你就当你的专家去吧！你再考我，我拒绝回答！论水平，我可以承认：不如你！再说一遍，你去当你的专家吧！我水平低，不需要你指导！