请春风晚霞教授鉴定一下无穷旅馆的矛盾

春风晚霞

门外汉 发表于 2022-7-20 16:56
教授先生问我，1号房间入住的究竟是哪一个自然数编号的旅客，我说不出来，我只知道，如果方法（2）能使所 ...

由于自然数集N是无限集（不管它是潜无限还是实无限），所以集合中的元素个数都有无限多个，按你的逆序入住规则，必然遭遇1号房间旅客编是几？1号旅客所住房间号是几的尴尬？如果你的自然数概念中不包含像∞这样的表示趋向于无 穷的自然数？那就必然造成自然数存在最大数矛盾。产生这个矛盾的原因不是来自现代数学体系，而是我们对自然数概念理解的错误？

门外汉

春风晚霞 发表于 2022-7-20 11:46
由于自然数集N是无限集（不管它是潜无限还是实无限），所以集合中的元素个数都有无限多个，按你的逆序 ...

按照皮亚诺公理，∞是哪一个自然数的后继？

春风晚霞

门外汉 发表于 2022-7-20 19:29
数学教授居然认为∞是自然数集合N的元素，你说奇哉不奇哉？怪也不怪也？

在自然数集合中表示趋向于无穷大的自然数（变量）用∞表示，又何错之有？每个趋向于无穷大的自然数都是自然数集合N的元素又有什么奇哉怪也的？看来门外汉的自然数集合中不含趋向于无穷大的自然数了？怪不得门外汉认为现代数学这也矛盾，那也矛盾。

春风晚霞

门外汉 发表于 2022-7-20 19:59
按照皮亚诺公理，∞是哪一个自然数的后继？

现代数学中∞不是某个确定的数，而是一种变化趋势。在自然数集中∞表示趋向于无穷大的所有自然数。望门外汉先生在给现代数学找茬的同时，也找找自己对数学概念理解、掌握上的茬，理清概念，掌握性质。这样找出现代数学的茬虽然少了一些、但你的学习或研究也就深入了一些。

门外汉

春风晚霞 发表于 2022-7-20 12:11
现代数学中∞不是某个确定的数，而是一种变化趋势。在自然数集中∞表示趋向于无穷大的所有自然数。望门 ...

教授先生明明知道∞不是某个确定的数，而是一种变化趋势，又说1号房间旅客的编号是∞，矛盾不矛盾？

春风晚霞

门外汉 发表于 2022-7-20 22:58
教授先生明明知道∞不是某个确定的数，而是一种变化趋势，又说1号房间旅客的编号是∞，矛盾不矛盾？

说1号房间旅客的编号是∞，一点也不矛盾。在逆序入住的情况下，现代数学只能保证1号房间所住旅客的编号是一个趋向于无穷的自然数（用符号∞表示），并不保证这个自然数具体是阿猫、还是阿狗。同样的道理1号旅客所入住的房间号也是如此。其实这些你都是知道的，你之所以坚持认为1号房间所入住旅客的自然数编号，或1号旅客所入住的房间的自然数编号为∞是矛盾，那是因为不这样坚持就不能“证明”无穷旅客能住满无穷房间的逻辑“错误”，不这样坚持你就会觉得很丢面子。所以，你始终坚持现代数学这也予盾那也矛盾，都是对现代数学的欲加之罪！

jzkyllcjl

n趋向于∞， n永远达不到∞。这就是矛盾，恩格斯在《反杜林论》第一编“五、自然哲学、时间和空间”一节的，48页讲到的“杜林先生，永远做不到没有矛盾地思考现实的无限性。无限性是一个矛盾，而且充满着矛盾。无限纯粹是由有限组成的，这已经是矛盾，可是事情就是这样”，恩格斯在《自然辩证法》中的“数学家的方法常常奇怪的得到正确的结果，但他们……。他们忘掉了：全部所谓纯粹数学都是研究抽象的，它的一切数量严格说来都是想象的数量，一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。数学的无限是从现实中借来的，……，而只能从现实中来说明，……。而这样一来，问题就说明了”。这说明：我们不需要坚持：无穷旅馆、无穷多旅客的的一一编号的问题，我们应当延毕就现实数量问题。你两的争论无用处。

春风晚霞

“n趋向于∞， n永远达不到∞”这是一个同义反复的命题。这与与先生一贯主张的无穷就是“无有穷尽，无有终了”是一致的。春风晚霞当然知道无穷旅馆、无穷多旅客的自然数编号问题，都是对现实物质世界无限性问题地抽象思考。仅就逆序入住无穷旅馆，1号房间所住旅客的自然数编号用∞表示，正是有自然数趋向于无穷之意。当然这个“趋向”你也可以用其它的什么符号表示，但其数学意义仍与用∞表示一致。诚然仅就无穷旅客能否住满无穷旅馆的学术辩思，是不会影响每个参与思辨的论友的起居食宿。但如果放任（或纵容）用一些不正确思辨，全面否定现行教科书所授的实数理论，把现行教科书说成这也矛盾 那也矛盾（当然这里的矛盾是单指矛盾的斗争性）。也必将导致学生不知如何学，教师不知如何教的混乱局面。这就是春风晚霞坚持与你们不讲逻辑，只盼戈陪尔效应发生的论友争辩到底的必要性。

jzkyllcjl

春风晚霞 发表于 2022-7-21 01:24
“n趋向于∞， n永远达不到∞”这是一个同义反复的命题。这与与先生一贯主张的无穷就是“无有穷尽，无有终 ...

由于 n趋向于∞， n永远达不到∞是事实，所以无穷多旅客不存在，一一编号达不到无穷。 。

春风晚霞

请“曹托尔”先生代为回答：无穷多个旅客，逆序入住 无穷旅馆，1号房间所住旅客的自然数编号是几？1号旅客所住房间的自然数编号是几？曹托尔先生，∞是一个确切的数吗？永远达不到∞还要你说吗？所以，你不能用“狗要吃屎”的事实，来证明“人不吃屎”的“错误”！