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楼主: APB先生

致科学院院长的公开信

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发表于 2015-6-1 15:11 | 显示全部楼层
APB先生 发表于 2015-5-31 11:13
假设1=0.999……;
因为1-0.999……=0.999……-0.999……;(等号两边同减0.999……)
所以得0.0…… ...

现行实数理论确实有问题,我已84岁了,希望你努力。但我与你有一点不同,请你考虑。我认为:0.999……是写不到底的事物,它是无穷数列0.9,0.99,0.999,……的简写,它的极限是1;这个数列是1的全能近似值序列,它与1的差是数列0.1,0.01,0.001,……,这个数列的极限是0,但这个数列本身不是0 。
 楼主| 发表于 2015-6-1 21:07 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2015-6-1 07:11
现行实数理论确实有问题,我已84岁了,希望你努力。但我与你有一点不同,请你考虑。我认为:0.999……是 ...


您比我大20多岁,还在研究数学问题,精神可嘉。我会努力的。

我认为:0.999……表示小数点右边有无穷多个9;这么多的9是任何人都不可能一一写完的,但是也是不必要把它们一一写完的,可以用0.999……表示已经写完了这么多9。

您说“0.999……是无穷数列0.9,0.99,0.999,……的简写”;我的认为与您不同,我认为0.999……是0.99999999999……………的简写;如果您的简写法成立,那么就有“0.888……是无穷数列0.8,0.88,0.888,……的简写”;“0.777……是无穷数列0.7,0.77,0.777,……的简写”;等等。您个人完全可以这样简写。但是要让数学界接受,您还得有说服人的道理。

0.999……的极限是1没错;无穷数列0.9,0.99,0.999,……,是1的全能近似值序列可以;数列0.1,0.01,0.001,……,的右极限是0没错。


发表于 2015-6-2 06:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2015-6-1 23:00 编辑
APB先生 发表于 2015-6-1 13:07
您比我大20多岁,还在研究数学问题,精神可嘉。我会努力的。

我认为:0.999……表示小数点右边有无 ...


你的话应当说,互相讨论、切磋琢磨有好处。
无穷数列0.8,0.88,……即无尽小数0.888……的极限是8/9,数列中的数都是8/9的近似值;无穷数列0.7,0.77,……即无尽小数0.777……的极限是7/9,数列中的数都是7/9的近似值 。
你说0.999……是0.99999999999……………的简写,那么,你这个表达式中的9有多少?你可以说它是无穷个,那么,无穷个是多少?你的无穷是不是一个定数?这个定数是什么?
 楼主| 发表于 2015-6-2 19:19 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2015-6-1 22:54
你的话应当说,互相讨论、切磋琢磨有好处。
无穷数列0.8,0.88,……即无尽小数0.888……的极限是8/9 ...


您发给我的邮件,已收到;等有空时,必细看。
“无穷个是多少?”您问得好!我的无穷是无穷多个定数。在全体无穷数的集合中,有最小的无穷数,而没有最大的无穷数。
关于简写的争论,需要先定义什么是简写;简写的原则,例子。
0.ī是0.111……的简写;一是壹的简写;……。

发表于 2015-6-3 08:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2015-6-3 00:59 编辑
APB先生 发表于 2015-6-2 11:19
您发给我的邮件,已收到;等有空时,必细看。
“无穷个是多少?”您问得好!我的无穷是无穷多个定数。 ...


第一,你是不是把自然数的无穷数列0,1,2,3,……的某一个较大的数看作无穷大自然数了?这和我不同:我把这个无穷数列中的所有数都定义为有限自然数。
第二,我把无尽小数0.333……定义为无穷数列0.3,0.33,0.333,……的简写。其意义就是无尽小数0.333……的意义是无穷数列0.3,0.33,0.333,……。说到简写,这两字很多书上都用,按照现行教科书,无尽小数0.333……的意义是无穷级数0.3+0.03+0.003,……的简写;elim就是这样反对我的。
 楼主| 发表于 2015-6-3 20:24 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2015-6-3 00:58
第一,你是不是把自然数的无穷数列0,1,2,3,……的某一个较大的数看作无穷大自然数了?这和我不同: ...


1. 我将自然数集分为:有限自然数集+无限自然数集。在有限自然数集中,有最小数和最大数。在无限自然数集中,有最小数,无最大数。
2.已有集合M={0.3, 0.33, ……},  0.333……∈M。把{0.3, 0.33, ……}简写成0.333……,不如简写成M。
发表于 2015-6-4 06:45 | 显示全部楼层
APB先生 发表于 2015-6-3 12:24
1. 我将自然数集分为:有限自然数集+无限自然数集。在有限自然数集中,有最小数和最大数。在无限自然数 ...

我谈两点意见:第一,你的这个观点是有人同意的,例如黄小宁,但我不同意,因为:最大的有限自然数不好确定。
第二,我现在想的是:先改革实数理论,关于这个问题,布劳维尔已经提出了三分律反例,这个反例是现行实数理论的一个突破口。你可以看看这个反例。对于这个反例的叙述,请你可以看看我的帖子《三分律的反例与数学基础》。
 楼主| 发表于 2015-6-4 07:36 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2015-6-3 22:45
我谈两点意见:第一,你的这个观点是有人同意的,例如黄小宁,但我不同意,因为:最大的有限自然数不好确 ...


我的意见;
      第一,将戴德金分割(A,B)用于自然数:如果将B定为最小的无穷大自然数,那么A就是最大的有限自然数了。
      第二,不好确定不等于不能确定;例如在开区间(0,1)中,最小和最大的数,都不好确定;但是它们都存在于(0,1)之中,明确而公认。
   第三,您想先改革实数理论,认为布劳维尔的三分律反例,是改革现行实数理论的一个突破口。您的帖子《三分律的反例与数学基础》在哪里?我看看再表态。
   第四,我认为,若改革实数理论,可先从改革现行的自然数定义开始,也可先从改革现行的实数定义开始。

发表于 2015-6-4 07:38 | 显示全部楼层
布劳维尔已经提出了三分律反例,除了几个老朽以外,没人承认那是反例。不如说这是布劳维尔的概念混乱。

当然,你的东西数学界不认可也不是因为这点,而是因为你的东西本身畜生不如。
发表于 2015-6-4 14:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2015-6-4 06:57 编辑

APB同志:第一,我已将《三分律的反例与数学基础》的帖子弄到网站的第一页,请你查看那里的点击文章。
第二,你的“先从改革现行实数定义”的意见很好。关于这个问题,需要批判它们的0.999……=1,
0.333……=1/3, 0.888……=8/9 之类表达式。关于这几个等式的性质是相同的。他们的理由有以下三个:第一个理由:是1被3除得:1/3=0.333……;第二个理由是:设 0.333……=x,两端乘10,得 3+0.333……=10x,此即 9x=3 x=1/3;第三个理由是:0.333……=0.3+0.03+0.003+……,根据无穷级数理论,右端无穷级数和为1/3.请你批判这三个说法。
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