[讨论]数系构造的逻辑历程

popo

下面引用由申一言在 2010/10/07 11:27am 发表的内容：
  PoPo大师您好！
      我仔细的拜读了您和elimqiu老师的交谈！
      看了您们的交谈真是胜过读了十年书，受益匪浅！
      尤其是您的开拓进取的精神在激励着我，给了我无穷前进的力量！
...

我真的是个菜鸟
事实上许多地方都不如你们
最多不过是有些想法而已
我理解你的这篇东西的意思是这样的：
1、你首先把数，完全理解为了“广义比较”的含义
2、然后把整数理解为了基本单位和各种空间标度（如位置和次序等）
在这两个的基础上，就构造出了所有的空间形
或者换句话说：我们的实数系其实是不存在的，除整数外的所有其他数
真实含义与其说是另外的数，不如说是整数各类含义的“混合”
是这样的吗？
于是，从这个意义上来说，连续统假设就变得没有意义了
（因为所有的数，都变形成了空间标度----事实上，这也是使用数的目的）
当空间标度连续时其自然连续，不连续时，也没必要强求其连续了
你这种方式很有意思，等于是通过拆分数的方式来寻找数的含义
（或者说是其他数变成了基本数合成的结果，基本整数成了其他所有数的基本构造单元
只是你的基本数是同时作为几个含义来使用的，也正是基本数不同含义的混合形成了其他数）
所以，你就由此导出了数和空间形的结构
这个角度挺有意思的，我再想想
毕竟我只是菜鸟，许多时候脑子转得慢，哈哈

申一言

老师应该加 X楼？！

popo

下面引用由elimqiu在 2010/10/07 06:13am 发表的内容：
楼上是克朗推粪诗的表演。

不要扣帽子嘛
找找他的推导中的问题
也好让我们都跟着学习学习
反正作为菜鸟，我是想学习的

popo

中一言的角度真的挺有意思的
这种推导方式必须先要有空间的描述方式存在
然后才能形成各种类型的数
或者也可以随着空间的变化，引入新的描述
进而形成不同的数
用他的方式，虚数和矢量应如何安排呢
干脆取消掉？（因为在中一言的数中其实已经有了空间了啊
只不过是被合成给隐藏了）
中一言，这个问题你如何解决？
即使数确实是可以合成的，但在实际运用中
这种合成是不是需要折开才成啊
不知道你如何理解，请说说？[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 popo 在 时添加 -=-=-=-=-
而照你的合成方式
同一数的拆分，是可能有N多方式的啊

elimqiu

下面引用由popo在 2010/10/07 01:16pm 发表的内容：
不要扣帽子嘛
找找他的推导中的问题
也好让我们都跟着学习学习
反正作为菜鸟，我是想学习的

他是在推什么玩意，不过不是推导。您要学？请便

popo

下面引用由elimqiu在 2010/10/07 06:30am 发表的内容：
他是在推什么玩意，不过不是推导。您要学？请便

我是菜鸟嘛，所以不敢轻易否定任何东西
即便这东西是错的，也得找找其中有无可汲取的角度
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 popo 在 时添加 -=-=-=-=-
毕竟想象力是宝贵的
哪怕是错误的想象过程中的想象力
说不定什么时候就在别的地方用上了呢，哈哈哈

elimqiu

是可以在精神病理学方面看看能找到什么，看您的运气了。

申一言

下面引用由popo在 2010/10/07 01:14pm 发表的内容：
我真的是个菜鸟
事实上许多地方都不如你们
最多不过是有些想法而已
我理解你的这篇东西的意思是这样的：
...

   PoPo大师您分析的很正确！
   那些“数”就是德国数学家外尔所说的真实的数： 0,0';,0",0"';?
   我个人感觉《单位论》好像就是希尔伯特所要创立的“证明论”或曰“元数学”
   因为利用素数单位定理：
               N+12(√N-1)
       π（N）=---------------
                    An
  可以证明数论中的一些命题是真命题还是假命题！
   比如：
       1.验证了原素数定理，π（X)～X/lnX是错的！
               原素数公式，Pn～nlnN也是错的！
       2.证明了①素数有无穷多是正确的！
               ②哥德巴赫猜想（A),(B)是正确的！
               ③杰波夫猜想 区间 【nˇ2，（n+1）ˇ2】至少有两个素数是正确的！
               以及费尔马大猜想等等许多命题也是正确的。
    而且是在无穷的条件下达到了数学原理所应该具备的条件，相容性，无矛盾，，，。
   因此恳请大师费心给予批评指教！
                                       谢谢！
               

popo

下面引用由申一言在 2010/10/07 01:43pm 发表的内容：
   PoPo大师您分析的很正确！
   那些“数”就是德国数学家外尔所说的真实的数： 0,0';,0",0"';?
   我个人感觉《单位论》好像就是希尔伯特所要创立的“证明论”或曰“元数学”
   因为利用素 ...

拜托，千万不要叫大师
我要是都成大师了，这世界上就有无数的上帝了
不要再这样叫了，我会羞死的，拜托了
这个角度要研究的
似乎已经不是数的性质了（因为数实质上已经变成了不需要考虑的单元）
而是相应空间的特性，或者说我们如何有效描述一个空间
在有效的空间描述方式确定的情况下
用基本数的不同含义混合来替代其他所有数，似乎是可行的
而且在这种情况下，同时也进行了运算的替代
（即不同的数的表达形式与运算形式是“等价”的，完全可以根据简便程度选用不同的方式）
但问题在于：有效的空间描述方式不确定的情况下
可有什么方式，来辨析数的“内在含义”？
因为这种情况下，同一个数的“表现”，是可以有很多方式来达成的
我们如何判断哪种合成方式，在相应的空间，才是正确的呢？
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 popo 在 时添加 -=-=-=-=-
你和elimqiu兄 的数的构造方式
其实是完全不同的两个角度：
你将数看作空间含义，除单位意义外，所有数都不过是特定空间位置的混合定义
elimqiu兄将数看作一相同运算下生成的集合
我认为elimqiu兄大可不必如何不屑
因为这两者，是可以等价的，只是表现形式的不同，或者说两者构成了一种变换关系（基本构成和运算都发生了变换）

changbaoyu

     差一点        木偶者
２０１２众和５•人心一点今心念
１２２１双内行•心是口非阴阳间
对称上下５１２•人体组织来对应
３９为泰谜壹零•陷阱悖论自判醒
１０• １０• ７ •  黑点污面天文洞
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 changbaoyu 在 时添加 -=-=-=-=-
引：有什么方式，来辨析数的“内在含义”？