无穷的真实概念与数学理论中反复争论

jzkyllcjl

elim 发表于 2017-11-26 19:56
jzkyllcjl 独到的“是处” APB拿不出来。多说无益。
jzkyllcjl 是不会有什么领域概念的。你叫他谈领域，它 ...

领域的概念在数学分析中有，我没有反对。

elim

不论老头怎么看，邻域就是个实无穷集合．而且里面的点没有大小．

jzkyllcjl

点集理论存在着许多矛盾。其解决方法是唯物辩证法下辩证逻辑，而不是形式逻辑。在这个辩证逻辑下，首先需要 具有下述认识。
关于自然数的这个无穷数列0，1，2，3，……，需要知道：一方面可以提出：“在时间无限延续的条件下，自然数可以无限延续下去的假设、想象”（这个假设也是许多学者同意的，所以也可以叫做公设），但另一方面又需要知道“在任何有限时间内这个无限延续的工作都不能被完成，能够被完成自然数数列只能是有限项的自然数数列”；笔者称：这两个性质是自然数标准数列的两相性。这两个方面并不矛盾，因为前者是在时间无限的条件下提出的，后者是对有限时间讲的。这两个认识，就是：“既要有发展的理想，又要尊重现实”的对立统一观点。这个两相性说明：虽然可以说自然数无穷多的，但人们只能写出有限个自然数；而且能写出的自然数都是有限自然数。由于，自然数标准无穷数列具有永远写不到底的性质，表达式（1）以及其它无穷数列中的省略号不仅有省略的意义，还具有永远写不到底、永远写不完毕的意义。
与自然数无穷数列的上述两相性类似，所有无尽小数 都具有 这样的两相性，即所有无尽小数都是具有无限延续下去法则的无穷数列，这个数列可以取极限，但这种无穷数列都具有永远写不到底的 性质，这些无尽小数的无穷数列永远达不到它的极限值（理想实数）。不承认这种相互依存的两相性，必然引起无法解决的三分律反例，连续统假设的大难题 与芝诺悖论，三次数学危机。

elim

jzkyllcjl 的“辩证法”就是他端碗扒饭看似像人，否则不是.  使用这种“辩证法”55年来，老头一个问题也解不了。

jzkyllcjl

elim 发表于 2017-11-28 12:36
jzkyllcjl 的“辩证法”就是他端碗扒饭看似像人，否则不是.  使用这种“辩证法”55年来，老头一个问题也解 ...

不承认这种相互依存的两相性，必然引起无法解决的三分律反例，连续统假设的大难题 与芝诺悖论，三次数学危机。

elim

必然引起的是一件事情：老头的书泡汤．其它么，老差生的胡扯无人认可．

chaoshikong

jzkyllcjl 发表于 2017-11-27 16:07
与0挨着的 正实数 就是你无法指出的实数。

用您的理论，指出挨着零的正实时是什么呢？？？其实这是老问题，翻旧贴可以把之前的言论复制出来。。

chaoshikong：挨着0的正实数是1，因为0.1,0.01,...这些数都是1中的一部分，由于数学没有单位，0.1,0.01,...都可以放大成为1，所以挨着0的正实数是1.

jzkyllcjl：你的观点是错的！ 因为：从数学来看： 0.1与1 都是实数，0.1比1更接近于0.
             绝对准的与0挨着的正实数 是无法指出的，但近似可以。 在一位小数的集合里是0.1，在在两位小数的集合里是0.01，在在三位小数的集合里是0.001，……，在n位小数的集合里是0.00……01(n-1个0)， 这个概念是在制造函数表时，需要而且已经使用的。

elim：任何正实数与0之间还有正实数，所以不存在挨着0的正实数。

那么以上3种言论，elim才是现行数学中的理论，当然我不是数学人，所以我的数学水平太有限了，很多时候都不会用数学语言来表达，现提出质疑如下：

如果按jzkyllcjl与elim的话，绝对准与零挨着的数不存在，那么在数轴是不连续的，因为与零挨着的数不存在，那么得出，挨着0.1的数也不存在，得出挨着0.01的数也不存在。。。
那么何以构成一条连续的数轴呢？？？

是不是表示，数轴由点构成其实是错误的理论呢？？？

elim

chaoshikong 先生的连续概念不是数学的连续概念。实数的连续性的最直观的说法是：数轴上每个点都对应一个实数，数轴没有空隙：即 R 是稠密的，并且如果实数集 R = A ∪ B，   A，B 均非空，A 的任意元小于 B 的任意元，则 A 有最大元且 B 无最小元，或者 A 无最大元且 B 有最小元。

jzkyllcjl

chaoshikong 发表于 2017-11-29 04:38
用您的理论，指出挨着零的正实时是什么呢？？？其实这是老问题，翻旧贴可以把之前的言论复制出来。。
...

现行教科书中叙述的“选定了坐标原点、正方向、度量单位的直线叫做数轴”的数轴概念是极不深入的，不联系实践的理想性质的数轴概念。H．J．Keisler讲到：“我们不要为实数的名称所愚弄，实数集纯粹是数学家的创作，它可以是也可以不是现实空间中直线的精确写照”、“我们无法识别现实空间中的直线真正是什么；它可以是超实数线、实数线或者两者都不是”[10]。为此，笔者在文献[2]、[3]中，根据笔者的无穷长直线是有限长直线无限伸长的广义极限的概念、几何图形合同是近似合同无限精确的极限概念以及测不准原则首先提出如下的近似、全能近似、理想三种相互依赖的数轴概念。

jzkyllcjl

chaoshikong 发表于 2017-11-29 04:38
用您的理论，指出挨着零的正实时是什么呢？？？其实这是老问题，翻旧贴可以把之前的言论复制出来。。
...

你对数轴提出的疑问 是应当的。事实上，现行教科书中叙述的“选定了坐标原点、正方向、度量单位的直线叫做数轴”的数轴概念是极不深入的，不联系实践的理想性质的数轴概念。H．J．Keisler讲到：“我们不要为实数的名称所愚弄，实数集纯粹是数学家的创作，它可以是也可以不是现实空间中直线的精确写照”、“我们无法识别现实空间中的直线真正是什么；它可以是超实数线、实数线或者两者都不是”[10]。为此，笔者在文献[2]、[3]中，根据笔者的无穷长直线是有限长直线无限伸长的广义极限的概念、几何图形合同是近似合同无限精确的极限概念以及测不准原则首先提出如下的近似、全能近似、理想三种相互依赖的数轴概念。(具体叙述 ，请参看笔者的 著作)