数学是什么？

ygq的马甲

下面引用由申一言在 2009/05/16 10:10am 发表的内容：
        你个大傻X!
           知道什么是单位么?
           知道什么是素数么?
           素数就是构成正整数的单位!
...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
无论“蠢货”（申一言）你用什么名称，例如所谓的“单位、素数”，最终都是要经受事实的“检验”的，例如其可笑的 π 值[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

很明显地，这个“蠢货”根本不懂：适用范围的【概念】

ygq的马甲

下面引用由申一言在 2009/05/16 10:19am 发表的内容：
       歪门邪道鬼画符,
       愚根很强邪气足,
       百数不分是白薯,
       分明是个大豆蜍!

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
在数学论坛里作“湿”，尿裤子了吧[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

π=3+√2/10
e=E=√8
∏=4
    分别是二次域单位,基本单位,正整数单位!
那来的无理数?超越数,都是人们自己找别扭而已!!
√2,√3是基本单位是线段,岂能与单位面积混为一谈??     
  

http://www.mathchina.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=3707&show=125
可笑的“蠢货”

顽石

下面引用由elimqiu在 2009/05/16 10:34am 发表的内容： 顽石：
（1）数学本来就是人的思想产品，不是一切都是现成的！上帝早就写好了一大本数学著作！那是妄想！
本来道理很简单，一维空间原本就是一段空间两个端点，中间没有分割点。刀砍下去了，刀锋制造1个分 ...

顽石认为：“如果把刀的没有厚度的刀锋，定义为线段，那么刀砍另外一条没有厚度的线段时，其交叉处就是一个点。线、刀、点，三者关系，如此简单，非常清楚！无懈可击！” el说: “只要顽石玩过传统平面几何，就知道刀既不砍在左边，也不砍在右边，而是正中一点。对于顽石的几何我就不得而知了。” 张景中院士说：“设数轴是从点A处被砍断的。这个点A在哪半截数轴上呢？答案是：不在左半截上，就在右半截上。这是因为点不可分割，又不会消失，所以不会两边都有，也不会两边都没有。” 那么，e1是在反对张景中的上述说法了？刀的“正中一点”！承认刀的某刀口处本身就是一个点，而不是仅仅在刀的一边！那么e1的“一尺之棰本来就是满的懂了吧，你以为是你填满的？”是指一尺之棰被刀口填满了！对不对？

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2009/05/16 08:33am 第 2 次编辑]

点是位置。位置不是刀砍了才有的。这就是本来就有的意思。
从几何的角度看，的确刀不偏不倚地每每砍中了点。el不反对张景中的说法，因为他没有否认刀砍到了点上。他只是说把数轴在切点处分成左右两部分时，切点只能属于其一。
复杂的是实数与直线的点的一一对应到底是如何建立的问题。这里需要构造。现行数学对实数的构造用了实无穷的观点。el认为这是不可避免的。
el注意到了但不看好 jzkyllcjl用潜无穷的观点构造能与直线一一对应的数系的尝试。
785楼关于刀，线的认识是我一贯默认的。比喻的好处和坏处在争论中都显明了！

顽石

e1先生：
欢迎你恢复心平气和地讨论问题，不要讽刺、挖苦。也不能像马甲那样每天每个帖子都不停地骂人！那都是没有任何用处的，对我不起任何作用！
你似乎对刀与点的关系，已经客观了一些，只是不那么鲜明。但是你仍然不能回答你应该回答的问题，并且仍然坚持“点的存在本来就是现成的”观点。以为是上帝，或者是其他神灵，或者其他超自然的力量，早已经把点填满了整个空间。就是不肯承认空间中的每个点，和它们之间的相对的离散的位置，都是人按照逻辑，根据客观规律和实际需要可以进行构造的。
点具有唯一性，根本就不存在不可数的所谓“连续统”！
那种认为“无穷”（包括无穷大和无穷小）可以穷尽的观点，尤其是无穷小可以穷尽的观点，不相信无穷小竟然包含无穷大的观点，都是非常错误的！我可以断定，其实是人们中的大多数，包括大多数数学工作者在内，都不能理解“无穷”的真正含义！人们如果真正理解了（而不是口是心非的假理解）“无穷就是过程，过程就是时间，时间就是永恒”的真谛！很多的无谓争论早就可以避免！数学中的很多悖论早就可以排除了。

ygq的马甲

下面引用由顽石在 2009/05/16 07:26pm 发表的内容：
e1先生：
欢迎你恢复心平气和地讨论问题，不要讽刺、挖苦。也不能像马甲那样每天每个帖子都不停地骂人！那都是没有任何用处的，对我不起任何作用！
你似乎对刀与点的关系，已经客观了一些，只是不那么鲜明。但是 ...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
根本不懂“数学”的

点具有唯一性，根本就不存在不可数的所谓“连续统”！

申一言

下面引用由ygq的马甲在 2009/05/16 08:01pm 发表的内容：

          ygq的马甲是根本不懂数学的!
          正整数与代数数不分!
          数是空间的量不知!?
          整个是一个歪门邪道的大傻帽!
          鬼画符也就是蝎子粑粑独一份?!
          在江湖上卖狗皮膏药的!
          瞎子X葫芦头----- 一个点!?
          擀面杖吹火------- 一窍不通!
          唉!
          咋混的?
         

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2009/05/16 04:30pm 第 2 次编辑]

顽石，其实我el没有什么变化。只是肯定了你的一些新说法。少了一些比喻，就少一些讥讽（我从来没有凭空讥讽挖苦过谁）。我的议论并不指望要对你顽石有用。我只是好奇你的一些论点，发现你对数学的一些不公正的论断，想要有所澄清而已。
不错，很多东西对我是本来就有的。比如我的头脑不是我构造出来的。现有的任何对人类理性的解释对我无效：除非有一天人类能造出一个有自我的电脑。
天体运行以椭圆为轨道，这不是人先构造出来的。等等。总之，任何一个系统必须建立在某些‘存在’的基础上。
对于传统几何，肯定了点和线的存在，也就肯定了线上所有点的存在。朴素地说，给出一直线的时候就是其上的点一起被确定的时候。不满你说，这是实无穷论的一个直观的根据（即直线段是一个完成了的对象，而作为点集，它只能是完成了的无穷集）。
主流数学中没有物理时间。无限在这里不是物理时间所描述的过程。所以庄子之棰的无限可分性用‘万世’来刻划对现行数学是无意义的。现行数学在瞬间就得到了这个无限分划： { 2^(-n) }.
现行数学对无限可分的表达是上述序列有无穷多项而不是其构造需要无限长的时间！你顽石说el错误不计其数我无所谓。因为你没有从现行数学的观点发现我的错。而你的数学还不成系统。就算成系统也是你的系统。与我们目前的争论无干。
数学上用不加定义的一些元词，不加证明的命题（公理）来刻划这种‘本来就有’的对象。你顽石同意，那么这就是你可以认同的数学，不然就不是，但也没有你可以无端攻击的理由。唯一可以攻击一个数学系统的方法是发现系统的矛盾：即发现系统里的悖论。所以这本来就不是需要那么动感情，也不是靠歪曲来完成的事呀。
实数系是构造出来的。不过这个构造是基于‘实无穷’的观点。我不觉得有必要在这里重复。有兴趣可看的书多的是。就算为了挑毛病去看书我也支持。
你说某些东西不存在那时你的事，这与某数学系统肯定一些东西存在的合理性无干。你只是说那系统对你是无法理解的。还是那句话：要推翻一个数学系统，拿悖论来。
哥伦布没有发现美洲以前，美洲已经在那里了。
点的朴素的解释就是位置，你顽石可以对某些位置赋予特殊的称号（A，B，..），有特别的关注，但这不等于说别的点（位置）不存在。

ygq的马甲

下面引用由申一言在 2009/05/16 09:45pm 发表的内容：
          ygq的马甲是根本不懂数学的!
          正整数与代数数不分!
          数是空间的量不知!?
          整个是一个歪门邪道的大傻帽!
...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
根本不懂：如何【证实】和如何【证伪】

顽石

下面引用由elimqiu在 2009/05/16 10:03pm 发表的内容：
顽石，其实我el没有什么变化。只是肯定了你的一些新说法。少了一些比喻，就少一些讥讽（我从来没有凭空讥讽挖苦过谁）。我的议论并不指望要对你顽石有用。我只是好奇你的一些论点，发现你对数学的一些不公正的论 ...

e1先生：不管你说得天花乱坠！线段中的空间本来就是空的！我不会相信没有长度的点能够填满线段，无穷多个0之和，仍然是0，被点填满的线段根本就是不存在的！这样的迷信，一定是要被破除的！只是时间的问题而已！