[原创] 线段是由无穷多的缝隙组成的 任月扬

elimqiu

下面引用由jzkyllcjl在 2009/04/09 08:49pm 发表的内容：
现行实数理论及其连续性应当改进！

有耍大刀的接着就有卖假药的。
jzkyllcjl说现行的数学有悖论，于是要搞改革，要搞太极实数理论。建议jzkyllcjl开个话题专门介绍一下ZFC系统导致的悖论如何？

顽石

我非常希望elimqiu先生能冷静地思考一下（最好思考三下）空间中“点的唯一性”！
点的唯一性，包含以下3个意思：
1.点的数值，是指这个点与原点之间的距离值。
2.同一个点，不可能有不同的两个或者两个以上的数值。
3.不同的两个或者两个以上的点。不可能是同一个数值。
如果elimqiu先生尊重科学，实事求是，扪心思考，对点的唯一性意思，就能持肯定态度，没有疑义，那么据此，得出理所当然：任何不同的两点之间必定存在差异，这个差异值，就是缝隙。
所谓相邻两点，都是相对的，没有绝对的相邻两点。因此，没有最大的缝隙，也没有最小的缝隙。承认缝隙的存在，才存在可不断构造无穷多个数的源泉，无穷多点可无止境地插入到任意小的缝隙中，这就表明了潜无穷观点，
张景中院士在谈到小数的连续统时说：“设想用一把锋利的刀猛砍数轴，把数轴砍成两截。这一刀一定会砍在某个点上，即砍中了一个实数。如果能够砍在一个缝隙上，数轴就不算连续的了。设数轴是从点A处被砍断的。这个点A在哪半截数轴上呢？答案是：不在左半截上，就在右半截上。这是因为点不可分割，又不会消失，所以不会两边都有，也不会两边都没有。从以上的假想中领会到：所谓数轴的连续性，就是不管把它从什么地方分成两半截，总有半截是带端点的，而另外半截没有端点。实数的连续性，也就可以照样搬过来…”
张景中院士是在努力自圆其说，点“不在左半截上，就在右半截上”，符合了点的唯一性；而“总有半截是带端点的，而另外半截没有端点。”表明刀紧擦着端点A，从两点之间的缝隙中砍下去的，“另外半截没有端点”处，正是一个空白、一个空间，就是一个缝隙！点不连续，这表明了潜无穷观。但是，紧擦着端点A的刀砍下去不会产生新的一个点，就隐含着“存在绝对的相邻两点”，两点中间没有其它的点了，这就是“实无穷”思想。
潜无穷观和“实无穷”观同时存在！张景中院士的自圆其说，没有成功！

elimqiu

在66楼 顽石说了（他现在对用刀砍东西很投入），他一刀下去，要么砍在某人已经点过的点上，要么在缝隙（子线段）上，于是产生了一个新的点。（所以实无穷是逻辑的贫穷，因果的倒置）。很好。所以砍线段总碰到点被顽石很文学地肯定了。这就是连续性的朴素的说法。
现在清楚了，缝隙就是线段，漏风就是挡风。顽石的独创概念不学是不行的。我想这话老曹也同意。
当然了，顽石对张院士等人的低级错误，不科学的治学还是有给出路的政策的。没有去举报。举例来说，实无穷的低级，荒唐等等。
一样样来。先把漏风问题搞清楚再说。

顽石

下面引用由elimqiu在 2009/04/10 00:08pm 发表的内容：
在66楼 顽石说了（他现在对用刀砍东西很投入），他一刀下去，要么砍在某人已经点过的点上，要么在缝隙（子线段）上，于是产生了一个新的点。（所以实无穷是逻辑的贫穷，因果的倒置）。很好。所以砍线段总碰到点　...

elimqiu先生说：“这么说还是拒绝给出漏风之处啊.我想不必再为难你了.知道你八辈子也找不到。”
顽石说：“两个点组成一个缝隙，是一个漏风之处，3个点有两个缝隙，是两个漏风之处，...，n+1个点，n个缝隙，是n个漏风之处。（66楼）”
elimqiu先生不满意，继续问：“那是你念的经。没兴趣。叫你正而八经在数轴上给个位置看看如何？”（67楼）elimqiu先生的“我想不必再为难你了”的承诺不算数。
顽石说：“位置是指一个点，不是有长度的一维空间，有空间才漏风。”（68楼）
elimqiu先生仍然要求搞清楚漏风问题，说：“一样样来。先把漏风问题搞清楚再说。”（73楼）
顽石只好再次耐心地回答说：“漏风是对空间而言的。线段是由无穷多的缝隙构成的，缝隙就是空间，因此能漏风。点是0维空间，没有长度，即没有空间！如果线段是由无穷多的点构成的，也即，线段是由无穷多的0空间构成的，那么，线段就不存在了！空间就不存在了！漏风就根本无从谈起！懂得了吗？
既然elimqiu先生说话不算数，那么我也收回‘不逼’的承诺，仍然再问elimqiu先生：“你说，庄子的‘一尺之棰本来就是满的’这个‘满’字指的是什么？是无穷多道的切割刀口数量？还是无穷多个更小的‘木棰’数量？应该清楚地回答：（1）‘是刀口数量’或者（2）‘是木棰数量’不必再讲其它的废话！没有其它答案。”

ygq的马甲

只能停留在“文学”的思维水平

elimqiu

下面引用由顽石在 2009/04/10 06:08pm 发表的内容：
elimqiu先生仍然要求搞清楚漏风问题，说：“一样样来。先把漏风问题搞清楚再说。”（73楼）
顽石只好再次耐心地回答说：“漏风是对空间而言的。线段是由无穷多的缝隙构成的，缝隙就是空间，因此能漏风。点是0维空间，没有长度，即没有空间！如果线段是由无穷多的点构成的，也即，线段是由无穷多的0空间构成的，那么，线段就不存在了！空间就不存在了！漏风就根本无从谈起！懂得了吗？

我只感兴趣你画一丝风漏过线段的路线。没有，就别谈什么漏风了。
至于你的这些问题的回答，还是好好看看我上几次的帖子。你不是没看就是看不懂。

顽石

下面引用由elimqiu在 2009/04/11 11:32am 发表的内容： 我只感兴趣你画一丝风漏过线段的路线。没有，就别谈什么漏风了。
至于你的这些问题的回答，还是好好看看我上几次的帖子。你不是没看就是看不懂。

风这么能画出来呢？你画出来让我看看！你这是在捕风捉影！我已经再三说过“漏风”，代表空间的存在！听不懂吗？？？你怎么是这样的一个人！

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2009/04/11 05:03am 第 2 次编辑]

下面引用由顽石在 2009/04/11 11:41am 发表的内容：
风这么能画出来呢？你画出来让我看看！你这是在捕风捉影！我已经再三说过“漏风”，代表空间的存在！听不懂吗？？？你怎么是这样的一个人！

你的空间是空空如野的呢还是线？不是要你画风，而是路线。看过气象图没有？
你的意思是不是说挡风的门因为是二维空间，所以就漏风？

顽石

下面引用由elimqiu在 2009/04/11 11:58am 发表的内容： 你的空间是空空如野的呢还是线？不是要你画风，而是路线。看过气象图没有？
你的意思是不是说挡风的门因为是二维空间，所以就漏风？

我没有说过：挡风的门是二维空间！ 画风和路线，画空间和1维空间，你究竟是不是能够区别？ 你想在什么时候结束这种无聊的争论？？？

elimqiu

你不是把木尺看成一维空间吗？那么把门看成二维空间还不是顺理成章？
既然你能看懂气象图，就知道风的路径还是可以画出来的。
讨论的方式是比较无聊，内容还是重要的。我喜欢严格的数学语言。比喻看来是可以连自己都给骗了的。但表达太数学了又有沟通的问题。
其实你顽石坚持你的潜无穷我是很感兴趣的。我要看看这观点到底能建造出什么样的数学。只是你的潜无穷也不是全是常人所了解的潜无穷。