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楼主: APB先生

实数集可数定理和 归 0 证明法

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 楼主| 发表于 2021-1-27 08:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 APB先生 于 2021-1-27 08:29 编辑
elim 发表于 2021-1-26 22:35
先生的无限整数形式上或许有意义,但不属于任何数系.因为没有自洽的四则运算.而且引入这种东西,整数集本 ...



不可数(不可列)是康拓谎言,万物可数,包括无限整数和无限小数。不可数的任何事物不存在。可数性是数学乃至一切科学的第一重要的性质。
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发表于 2021-1-27 08:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2021-1-27 08:34 编辑


拜托APB先生客观解答以下两个问题:
一、0.\(\dot  9\) 9 还是不是以数字9为循环节的无限循环小数?如果是,你又如何否定用反证法证明它等于1?
二、\(\lim\limits_{n\to\infty}(9/10^1+9/10^2+…+9/10^n\))是不是把(\(9/10^1+9/10^2+…+9/10^n\))中的加项推广到无穷时并求其和?如果是那不就是\(\displaystyle\sum_{n=1}^\infty\ {9\over 10^n}\)吗?那不就证明了0.999…=1吗?如果不是请先生对\(\lim\limits_{n\to\infty}(9/10^1+9/10^2+…+9/10^n\))作出符合逻辑的解释。可以吗?
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发表于 2021-1-27 09:14 | 显示全部楼层
APB先生 发表于 2021-1-26 17:18
不可数(不可列)是康拓谎言,万物可数,包括无限整数和无限小数。不可数的任何事物不存在。可数性是 ...

先生的可数和现行数学的可数不是一个概念。

点评

都是与 N 对等。  发表于 2021-1-27 10:15
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 楼主| 发表于 2021-1-27 09:17 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2021-1-27 08:21
拜托APB先生客观解答以下两个问题:
一、0.\(\dot  9\) 9 还是不是以数字9为循环节的无限循环小数?如 ...

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发表于 2021-1-27 11:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2021-1-27 11:37 编辑


先生既然承认0.\(\dot 9\)9仍然是以9为循环节的无限循环小数,那么先生给岀的\(\dot 9\)9=0.999…,所以先生在62#构造的“如 0.99<0.999;设 a = 0.999… 有无限多个 9 ,总可以在 a 上再加一个 9  得到 b ,因此有 a<b ”的b也就不存在。所以我61#用反证法证明0.999…=1的结论成立。从而0.\(\dot 9\)9=0.\(\dot 9\)=1,0.4\(\dot 9\)=0.5也是正确的。先生认为康托尔和华罗庚他们的错误,最主是你还把你的思维局限在有限范围内。其实你的0.\(\dot 9\)9、0 .\(\dot 9\)8的记法都是错的,因为无限循环小数没有最后一位。所以想在无限循环小数的末尾加上9或8都不可能实现。你上仅是我个人的看法,供你批判时参考。
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 楼主| 发表于 2021-1-27 12:52 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2021-1-27 11:09
先生既然承认0.\(\dot 9\)9仍然是以9为循环节的无限循环小数,那么先生给岀的\(\dot 9\)9=0.999…,所 ...

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发表于 2021-1-27 15:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2021-1-28 04:12 编辑


APB先生:“既要承认0.\(\dot 9\)是定数,又要承认用反证法证明0.\(\dot 9\)是变数,可以变到1”一语是不对的。我用反证法证明0.\(\dot 9\)=1,始终坚持的是0.\(\dot 9\)是定数,反证的基本思想是假设0.\(\dot 9\)小于1,则必然存在纯小数c,使得0.\(\dot 9\)<c<1成立。然后通过逐位比较的方法,证明纯小数c不存在,故此有0.\(\dot 9\)=1。倒是先生为了证明你的0.\(\dot 9\)<1,创造性的提出了0.\(\dot 9\color{red}{9}\),先生既然“从来没有认为\(\color{red}{9}\)是最末位”,那么就应该承认0.\(\dot 9\)=0.\(\dot 9\color{red}{9}\),都是以9为循环节的无限循环小数,你凭什么说0.\(\dot 9\)<0.\(\dot 9\color{red}{9}\)呢?至于0.\(\dot 9\)9\(\color{red}{1}\)、0.\(\dot 9\)9\( \color{red}{2}\)……很明显就是错误表示。因为0.\(\dot 9\)本身就有无穷多位,那你的红色数字1和2又应该出现在什么地方呢?。先生请放心,根据0.\(\dot 9\)=1,康托尔、华罗庚他们不会创造出2=0.999…;3=0.999…;…n=0.999……的。不过以下等式还是成立的:2=1.999…;3=2.999…;……;n=(n-1)+0.999…。是不是华罗庚他们错了呢?先生不妨对华罗庚他们的学识作个反证法,看是什么结果。
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发表于 2021-1-27 16:11 | 显示全部楼层
春风晚霞正教授: 施篤兹(O.Stolz)定理及其应用  讲到:为着要确定∞/∞ 的不定型……,下边的……(参看菲赫金哥尔茨《微积分学教程》59页倒数第五行,公式证明之前的叙述) ,而不是你断章取义抄的施笃兹定理。你把那本书丢了。事实上,当分子的极限是有限数时,不需要使用那个公式就得到极限是0了。
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发表于 2021-1-27 16:12 | 显示全部楼层
春风晚霞正教授: 施篤兹(O.Stolz)定理及其应用  讲到:为着要确定∞/∞ 的不定型……,下边的……(参看菲赫金哥尔茨《微积分学教程》59页倒数第五行,公式证明之前的叙述) ,而不是你断章取义抄的施笃兹定理。你把那本书丢了。事实上,当分子的极限是有限数时,不需要使用那个公式就得到极限是0了。
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发表于 2021-1-27 18:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2021-1-27 19:01 编辑
jzkyllcjl 发表于 2021-1-27 16:11
春风晚霞正教授: 施篤兹(O.Stolz)定理及其应用  讲到:为着要确定∞/∞ 的不定型……,下边的……(参看 ...


jzkyllcjl先生:
O'Stolz定理是处理数列不定式极限的有力工具,一般用于\({*\over ∞}\)型的极限(即分母趋于正无穷大的分式极限,分子趋不趋于无穷大无所谓)、\({0\over 0}\)型极限(此时要求分子分母都以0为极限)。O'Stolz定理用于数列,它有函数形式的推广,这两个都可以认为是洛必达法则的离散版本。
施笃兹定理:若数列{\(x_n\)}、{\(y_n\)}满足下列条件:
(1)、{\(y_n\)}是递增数列。
(2)、\(n\to \infty\),\(y_n\to \infty\)
(3)、\(\lim\limits_{n\to\infty}\)\({x_n-x_{n-1}\over y_n-y_{n-1}}\)存在或为\(\infty\)
则 \(\lim\limits_{n\to\infty}\)\({x_n\over y_n}\)=\(\lim\limits_{n\to\infty}\)\({x_n-x_{n-1}\over y_n-y_{n-1}}\)

jzkyllcjl先生,我所介绍的施笃兹定理,华东师大、东北师大、吉林师大、武汉大学《数学分析》教科书中都有介绍。网上百度也能搜索到该定理和该定理的证明。其实\({*\over ∞}\)中的*本身就包含了无穷。所以,你多次向我发问是什么意思?我认为elim先生的证明(或计算)已够清楚了,你还要我给你评判什么呢?
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