数学是什么？

顽石

下面引用由elimqiu在 2009/05/26 11:39am 发表的内容： 回838楼
连张景中也要歪曲诬蔑的顽石居然还有羞耻之心？
既然不把测度论归功于我，就不必向我跪求有关测度论的问题了对吧？ 顽石呀，你不会有懂测度论的时候的。但我不会为此‘羞死人’：你又不是我教出来 ...

e1又一次搞错了！所谓“测度论”，是建筑在“实数不可数”的错误基础之上的伪理论！我顽石为什么要去学这个“垃圾理论”呢？！根本没有必要！线段中的每一个点，具有唯一性（线段中任何不同的两个点是同一个数值，或者，同一个点有两个不同的数值，都是极其荒谬的），这就决定了兰佐斯所说的点的离散性！点与点之间皆有缝隙相隔，是铁的事实！！！ 仅仅由无穷多个没有长度的点能够构成一条有长度的线段吗？犹如无穷多个0相加就是1那样，荒唐透顶！ 不承认有长度的线段是由无穷多条有长度的微小线段构成的，同样荒唐透顶！ e1总是认为任何外国人放的屁奇香无比！更加是荒唐透顶！！！

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2009/05/27 05:53pm 第 1 次编辑]

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/27 03:39pm 发表的内容：
elimqiu说：“jzkyllcjl 过了实践瘾又想过过盟主瘾，于是就要把被赶出数学殿堂的东西再和谐回来。条件是加个‘理想’前缀为印记，以表其的宏恩大德。”我遵循是：理论联系实践的研究方法。加个‘理想’是有根据　...

（1）为什么这些‘非实践’的‘理想’性对象还是不可少？ 就是因为庸俗实践论的破产。
（2）你还理论联系实际呢，原来数学基础又没理论又不实际，就等你来拯救是吧？这正好
说明你47年来根本没闹懂基础数学。
（3）为什么本来就理想地存在的数学对象需要‘有根据’地再加上前缀‘理想’呢？原因只能是jzkyllcjl根本不懂数学的理想本质。一个具有正常心智的人都知道数学的圆不能实践地实现，具有理想性本质。而jzkyllcjl认为屎壳郎的粪球一定要‘结合’到数学中来，不然就不能满足他的庸俗实践瘾。不过谈吃屎归吃屎，当吃饭还得吃饭，所以jzkyllcjl只好把‘非实践’的圆再‘和谐’回来。为了强调他按实践原则赶走，按给（自己）出路原则从新启用这两件事都有理（令人想起墨索里尼总是有理这句电影‘台词’），就要加这么个‘理想’在前面。这就是jzkyllcjl所谓的‘有根据’了。
（4）不过jzkyllcjl也有用心良苦的一面。他指望这么一出一进就可以不用‘实无穷’地建立数学。一方面保留微积分等数学主干，另一方面一劳永逸地排除数学悖论的可能性。el无意对这一纲领作论断，不过具体到jzkyllcjl，前缀‘理想’没有改变数学对象本质的魔力。文字游戏只是游戏而已，jzkyllcjl需要无穷序列，就必须先有完成了的自然数集。
上千个帖子现在就归结为这么一点：
（*）需要定义无穷序列，就必须先承认完成了的自然数集。
jzkyllcjl们不要以为跟我el耍泼就可以证明自己的主张的‘真理性’。既然宣称新学，就老老实实试试推翻(*)

申一言

   在基础数学中确实存在许多问题!
   只有纠正了这些存在的问题,基础数学才能健康的向前发展!

elimqiu

下面引用由顽石在 2009/05/27 10:22pm 发表的内容：
e1又一次搞错了！所谓“测度论”，是建筑在“实数不可数”的错误基础之上的伪理论！我顽石为什么要去学这个“垃圾理论”呢？！根本没有必要！线段中的每一个点，具有唯一性（线段中任何不同的两个点是同一个数值，或者，同一个点有两个不同的数值，都是极其荒谬的），这就决定了兰佐斯所说的点的离散性！点与点之间皆有缝隙相隔，是铁的事实！！！
仅仅由无穷多个没有长度的点能够构成一条有长度的线段吗？犹如无穷多个0相加就是1那样，荒唐透顶！
不承认有长度的线段是由无穷多条有长度的微小线段构成的，同样荒唐透顶！
e1总是认为任何外国人放的屁奇香无比！更加是荒唐透顶！！！

顽石认为最不荒唐的就是不懂数学还要追el的屁。你不懂不学的岂止是测度论？我看你除了那点常常出错的算术，什么数学都没学。你还是去照顾jzkyllcjl吧，他正在吧你说的洋屁一屁一屁地贴上‘理想’标签供奉呢。还有，你还不是知识的不够，你的逻辑和记忆都决定了你不可能弄出什么有用的数学。什么时候兰佐斯成了你的同国人？你是哪国人？ 至于‘点的离散性’在你也不过是自言自语，不知所云：没见你像样用过一个没被你歪曲的数学术语。你也不想想，你的空空如也的数学还有什么好谈的。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
el从来没说线段不可以表示成子线段的并。顽石不歪曲捏造诬蔑，就不是顽石了。
不过既然顽石认为线段是缝隙，为什么还要把它分得细之又细，要用本质上完全相同的子线段才能证明线段有缝隙？
这种不可救药的混逻辑还要搞个缝隙定理？ （还是我来帮你一把：线段就是一维的空空如也，也叫缝隙。所以有线段就有缝隙。证毕）

elimqiu

下面引用由申一言在 2009/05/27 11:02pm 发表的内容：
   在基础数学中确实存在许多问题!
   只有纠正了这些存在的问题,基础数学才能健康的向前发展!

问题要具体地提出来。泛泛地说“在基础数学中确实存在许多问题”无济于事么。jzkyllcjl提出的‘问题’其实是他的理解有问题；jzkyllcjl提出的‘纠正’其实是添乱（添加问题），不是解决问题。
不是没人在研究改进数学基础，而目前数学基础也没有了不得的“病”（有些与直觉不一致的‘怪论’，但没有悖论，jzkyllcjl的妖言是jzkyllcjl的问题）。
欢迎好好了解数学基础的现况，准确地提出问题再谈纠正。
超越数的实例网上有（带证明），想来是你关于数学基础的问题之一。不妨看看？

ygq的马甲

超越数的实例网上有（带证明），想来是你关于数学基础的问题之一。不妨看看？

这个“蠢货”（申一言）的“轮子”，是不能承载“超越数”的。

申一言

下面引用由elimqiu在 2009/05/27 05:28pm 发表的内容：
问题要具体地提出来。泛泛地说“在基础数学中确实存在许多问题”无济于事么。jzkyllcjl提出的‘问题’其实是他的理解有问题；jzkyllcjl提出的‘纠正’其实是添乱（添加问题），不是解决问题。
不是没人在研究改　...

        谢谢楼主老师!
             您以上所指出的完全正确!
             属于我的问题坚决纠正!
             鄙人将仅尊先师的正确的教导,去伪存真,光大数学!
             为使中国早日成为数学强国而奋斗终生!
                                                        谢谢指教!

ygq的马甲

下面引用由申一言在 2009/05/28 07:07am 发表的内容：
        谢谢楼主老师!
             您以上所指出的完全正确!
             属于我的问题坚决纠正!
             鄙人将仅尊先师的正确的教导,去伪存真,光大数学!
...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（申一言）
少“添乱”就是多作“贡献”啦。先解决“相容性ｃｏｎｓｉｓｔｅｎｃｙ”吧

顽石

下面引用由elimqiu在 2009/05/27 11:19pm 发表的内容：
顽石认为最不荒唐的就是不懂数学还要追el的屁。你不懂不学的岂止是测度论？我看你除了那点常常出错的算术，什么数学都没学。你还是去照顾jzkyllcjl吧，他正在吧你说的洋屁一屁一屁地贴上‘理想’标签供奉呢。还　...

e1又讲了一通废话！毫无用处！
“既然顽石认为线段是缝隙，为什么还要把它分得细之又细？”
e1你讨论了几个月，至今没有搞清楚：线段无限可分的道理，并且线段是按照人的需要由点来分的，譬如，作几何时在什么地方要求有一点，就会在什么地方点一下，变成了两个线段！
你的所谓“el从来没说线段不可以表示成子线段的并。”也完全是废话、屁话！你已经多次说过线段本来就是由点填满的，加不进去新的一个点！你的子线段，早已经被点分光了，没有留下一丝一毫的踪影！子线段子虚乌有了！你的实无穷观自相矛盾，哪里还有什么子线段存在？顽石说线段本来就是“空空如也”因此可分！你却蛮横地认为线段本来就是“满满如也”！你又会狡辩说：“我没有讲过线段本来就是满满如也”接着又会废话连篇一通。
你再废话连篇，百般狡辩吧！已经不能自圆其说！全是徒劳的！！！[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 顽石 在 时添加 -=-=-=-=-
e1已经喝下了太多的洋墨水，中毒不浅！不能自拔！我很为你可怜！道理其实都很简单，用脑子稍微一想就可以了。原本我希望能说服你，我的那些简单道理能引起你的思考。数学专业人士如果能够实事求是地反思数学基础理论中本来就存在着的问题，加以更新、修正、理顺关系，支持曹老先生的改革，那么，你们这些中国的数学的工作者们，应该比所谓的“民科们”更有利，将会对整个数学科学健康发展，切实做出一点贡献，通过几代人长期共同努力，我国在数学界一定会有相应地位。
但是，e1们的顽固大大出于我的估计！！！

jzkyllcjl

elimqiu说：“上千个帖子现在就归结为这么一点：（*）需要定义无穷序列，就必须先承认完成了的自然数集。”但是我定义无穷数列时，用的不是你坚持的那个“完成了的自然数集”！