写不到底, 算不到底的表达式一般地是最有用的.

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-7-31 13:19
你的矛盾太多，不用找．你在我的主题下否认自己的主张有矛盾，与你58年来被数学社会活生生抛弃，也沒啥矛盾 ...

河海大学的任荣祖教授，年过120岁，早已仙逝。
根本的区别就在于如何对待唯物辩证法与形而上学的问题，恩格斯在《反杜林论》中文1970年12月版19页讲过：“形而上学的思维方式，虽然在相当广泛的、各依对象的性质而大小不同的领域中是正当的，甚至是必要的，可是它每一次迟早要达到一个界限，一超过这个界限，它就要变成片面的、狭隘的、抽象的，并且陷入不可解决的矛盾”；在《自然辩证法》中文59年版228页讲道：“数学家……。他们忘记了，全部所谓纯粹数学都是研究抽象的，它的一切数量严格说来都是想像的数量，一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。” Elim使用吃狗屎的骂人做法，是他无理的表现。
恩格斯虽然没有研究过康托儿与ZFC公理集合论，但恩格斯的这些论述，对这些问题的研究有指导意义。事实上，无穷集合都是使用趋向性极限方法提出的想象性事物，无穷数列的趋向性极限值具有数列不可达到的性质，无穷集合都具有不可构造完毕的性质，康托儿的“无穷集合是完成了的实无穷集合”的说法，就是推到极端的做法，最后导致了连续统假设的大难题与三分律反例、分球奇论、海涅定理的反例，从而走向使数学理论不能成立的反面。至于无穷集合是不是存在的问题，还需要指出，从建立数学理论来讲，需要提出这些按照一定法则变化的趋向性质的想象性质的无穷集合，从而可以提出理想函数与公式；但根据无穷集合无法构造完毕与现实数量的测不准性质，在解决实际应用问题时，必须使用有限集合替换无穷集合，还需要知道有限集合的元素个数可以增大，即使对撒哈拉沙漠的沙子个数，也可以使用自然数表示。事实上，人们可以在近似方法下，算出沙漠的体积与重量，可以查出一克重沙子的个数，从而得到沙漠的粗略的自然数个数。在理想函数与公式应用时，需要根据具体问题的情况，使用自变数与函数值的足够准近似对应关系。总之，具体问题需要具体研究；深入研究、唯物辩证法下的辩证研究是解决问题的根本方法，形而上学、形式逻辑方法的使用是有界限的，超过了界限就不可用。

elim

失去了海河任荣祖, jzkyllcjl 没人理是更彻底了. 为什么会这样呢? 因为 jzkyllcjl 歪曲辩证法, 失去了群众失去了党. 走进了主观唯心主义的泥坑. 他说不出谁在构造自然数,构造到哪里了, 哪些是还没构造的自然数, 他的基本列每天增长多少项等等等等. jzkyllcjl 的"数学"思想被抛弃. 活该.

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-8-1 03:30
失去了海河任荣祖, jzkyllcjl 没人理是更彻底了. 为什么会这样呢? 因为 jzkyllcjl 歪曲辩证法, 失去了群众 ...

你的帖子无根据。我说的是：
恩格斯在《反杜林论》中文1970年12月版19页讲过：“形而上学的思维方式，虽然在相当广泛的、各依对象的性质而大小不同的领域中是正当的，甚至是必要的，可是它每一次迟早要达到一个界限，一超过这个界限，它就要变成片面的、狭隘的、抽象的，并且陷入不可解决的矛盾”；在《自然辩证法》中文59年版228页讲道：“数学家……。他们忘记了，全部所谓纯粹数学都是研究抽象的，它的一切数量严格说来都是想像的数量，一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。” Elim使用吃狗屎的骂人做法，是他无理的表现。
恩格斯虽然没有研究过康托儿与ZFC公理集合论，但恩格斯的这些论述，对这些问题的研究有指导意义。事实上，无穷集合都是使用趋向性极限方法提出的想象性事物，无穷数列的趋向性极限值具有数列不可达到的性质，无穷集合都具有不可构造完毕的性质，康托儿的“无穷集合是完成了的实无穷集合”的说法，就是推到极端的做法，最后导致了连续统假设的大难题与三分律反例、分球奇论、海涅定理的反例，从而走向使数学理论不能成立的反面。至于无穷集合是不是存在的问题，还需要指出，从建立数学理论来讲，需要提出这些按照一定法则变化的趋向性质的想象性质的无穷集合，从而可以提出理想函数与公式；但根据无穷集合无法构造完毕与现实数量的测不准性质，在解决实际应用问题时，必须使用有限集合替换无穷集合，还需要知道有限集合的元素个数可以增大，即使对撒哈拉沙漠的沙子个数，也可以使用自然数表示。事实上，人们可以在近似方法下，算出沙漠的体积与重量，可以查出一克重沙子的个数，从而得到沙漠的粗略的自然数个数。在理想函数与公式应用时，需要根据具体问题的情况，使用自变数与函数值的足够准近似对应关系。总之，具体问题需要具体研究；深入研究、唯物辩证法下的辩证研究是解决问题的根本方法，形而上学、形式逻辑方法的使用是有界限的，超过了界限就不可用。

elim

失去了海河任荣祖, jzkyllcjl 没人理是更彻底了. 为什么会这样呢? 因为 jzkyllcjl 歪曲辩证法, 失去了群众失去了党. 走进了主观唯心主义的泥坑. 他说不出谁在构造自然数,构造到哪里了, 哪些是还没构造的自然数, 他的基本列每天增长多少项等等等等. jzkyllcjl 的"数学"思想被抛弃. 活该.

jzkyllcjl

第一，你现在的帖子，才是你的一个具体意见。但对你这个意见，我不是没有给你说过我的意见。我的意见是：归纳集是一个广义极限性质的、无法构造完毕的想象性质，希尔伯特的理想数学元素。它不是康托尔的完成了的实无穷集合。
第二，无穷数列及其极限的研究不需要自然数集的完成了的实无穷性，只需要有无穷数列的提出法则，即通项的表达式

elim

无法构造完毕的想象性质，希尔伯特的理想数学元素这句话里的"构造"是什么意思? 写字还是吃狗屎?

根据狗屎堆逻辑, 你的序列极限不需要实无穷的自然数集?  由于使用狗屎堆逻辑败露, 你被数学社会抛弃,

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-8-2 02:19
无法构造完毕的想象性质，希尔伯特的理想数学元素这句话里的"构造"是什么意思? 写字还是吃狗屎?

根据狗 ...

我多次说过 构造的意思。例1 理想自然数集合的构造过程及其理想性质：由（1）式可以依次做出正常集合的无穷序列
{0}，{0，1}，{0，1，2}，…，{0，1，2，3，4，5，6，7，8。9。10。11}…… （2）
这个序列（2）的趋向性质的事物可以写作N={0，1，2，3，……n，……}，笔者称N是序列（2）的广义极限性质的想象性质的、无法构作完毕或完成的理想自然数的理想集合。其元素个数为符号+∞表示的非正常实数；,它是序列（2）中的各个正常集合元素个数数列{n+1}广义极限性质的非正常实数, 依照定义2，这个集合为非正常集合。

elim

jzkyllcjl 发表于 2019-8-2 01:24
我多次说过 构造的意思。例1 理想自然数集合的构造过程及其理想性质：由（1）式可以依次做出正常集合的无 ...

你认定自然数是这么构造出来的吗? 那么这玩意显然完不成,所以我要问你,这东西玩到哪里了? 谁在玩?

另外, 为什么 序列有了通项, 就可以不顾 n 是不是已被构造出炉? 数是否被构造出来是否与数能不能被使用没有关系? 如果没有关系, 要构造数干什么? 有了自然数的记数法, 是否就算构造了自然数?

这些问题如果没有像样的回答, 你以为被数学社会抛弃冤枉吗?

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-8-2 13:03
你认定自然数是这么构造出来的吗? 那么这玩意显然完不成,所以我要问你,这东西玩到哪里了? 谁在玩?

另 ...

由于笔者提出的“无尽小数的定语无尽二字是无有穷尽、无有终了的意思，因此，无尽小数都不是定数，都是以十进小数为项的理想实数的不足近似值的康托儿基本数列的简写，它的极限才是实数”，他指责笔者篡改了实数理论，笔者不同意他的指责，笔者说“无尽小数是实数的定义是违背了无穷是无有穷尽的事实、是必须改革的”。对于自然数集合，由于笔者说了“自然数是永远写不到底的、无法构造完毕的集合”，他说“你只有有限序列，通项的定义域不幸也是有限的。有通项没有涵盖一切自然数的实际，叫瞒天过海，作弊。没办法啊，没有实无穷就只好这样了。”对此，笔者的回复是：“我没有说只有有限数列，我说了自然数数列0，1，2，3，……就是无穷数列。对于这个数列，我说了两点：第一，根据自然数记数法则，这个数列是无穷数列，它的元素个数是符号+∞表示的无穷多；第二，这个数列具有永远写不到底的性质。这两个性质不是违反形式逻辑法则的坏矛盾，因为前者是在时间、空间可以无限延续下去条件下讲的，后者是对有限时间、空间讲的，是不矛盾的。如果一定要说有矛盾，那么这个矛盾是这个数列具有对立统一法则的两个方面的“没有矛盾就没有世界”的矛盾，是“一切事物中包含着的矛盾方面的相互依赖和相互斗争，决定一切事物的生命，推动一切事物的发展”的、必要的好矛盾。事实上，这两个性质不仅是相互依存的、可以互推的；而且使用前一个性质，这个数列的中的元素，可以用来表示一切现实集合的元素个数，不需要提出无穷大自然数；使用后一个性质，可以消除现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、（怪）定理”。

elim

你尊重狗吃屎的事实就去吃狗屎的事迹大家是知道的．你因此分泌出来的念头被数学社会抛弃，也已经是既成事实．你还想在这里干什么?