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楼主: tnjian

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

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发表于 2009-4-1 15:56 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2009/04/01 03:58pm 第 1 次编辑]

tnjian :你又来了!(1)你说;“我只是让你逐步明确一些东西。”这一句是废话,ZFC我在四十年前就开始学它!而且在我的《无限的概念与数学基础》(发表于2005年)的论文里已经写了无穷公理的形式逻辑表达式,可你现在还要我写这个表达式,还要考我!我给你的回答,太客气了!
(2)你说:“既然你承认,你在ZFC中找不出这样的A,那么等等各种悖论也都在ZFC不存在。ZFC是无矛盾的。那么,你就没有逻辑上的理由反对ZFC了,那么只剩下一个理由了,从实践的理由。请举出一个现实的例子,用来证明ZFC不满足实践。”关于你这里说的“0.33...=1/3 。康托对角线证明方法都是ZFC正确的定理,罗素悖论”我都有论述,从“无穷是无有穷尽”的本来意义上,我批判了你坚持的论述@!我们还辩论过三分律问题。我还是那句话:ZFC是以实无穷论点为基础的,这个观点不成立,因此ZFC公理体系有问题!?
(3)你说:“你不会告诉我,你是从心理上反感的理由吧?”我告诉你,我不是一时的心里上的反感,而是47年的研究结果。47年我还是笃信康托尔超限数理论的人,我还从他的超限数出发提出了超实数域,不过我的论文没有发表,在同行的讨论中,我放弃了这种数和数域。《非标准分析》中的超实数域是我早已放弃的数域。由此可以看出:这是我几十年研究的结果!
(4)你说:“另外,我不是考你,我只是预设一些基本的问题,逐步澄清,让你自己能看清自己论文的错处。”你这种想法是不对的!无用的!如果我不知道无穷公里的符号逻辑表达式,我就不会用这种符号批判它!
 楼主| 发表于 2009-4-1 17:03 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

下面引用由jzkyllcjl发表的内容:
我在无穷大、极限序数的帖子中指出了无穷公理的应用问题。那篇论文很长,希望你认真审查!
tnjian说:你的极限序数的概念我可以百分百肯定不是ZFC的极限序数的概念,所以,为了有个讨论的基础。请你在下面,用公理集合论的方式写下极限序数的定义和基数的定义。
下面引用由jzkyllcjl发表的内容:
我看的“极限序数”是汪芳庭《数学基础》中在ZFC公理体系下讲的“极限序数”!
tnjian说:从汪芳庭的集论的书中可以找到这样一个习题
习题:当a是非零序数的时候,证明a是一极限序数当且仅当∪a=a
请证明吧,这个习题很简单,但是书里没给出答案,一个号称自己看过序数的人,假如连一道简单的极限序数的习题都做不出来,还有什么资格再说什么关于序数的论文?
下面引用由jzkyllcjl发表的内容:
我不会的数学问题很多!你凭找我不会做的题来维护无穷公理不会使我认输的!
tnjian说:我这么问你几个问题,你依次回答,
1)请写出无穷公理的数学表达式
2)请举出一个反例,表明具有无穷公理的ZFC是自相矛盾的,
所谓的自相矛盾,是指ZFC系统内有一个命题A,A对,非A也对。请举出A
--------------
假如你不能举出A,就说明,你从逻辑上不能驳斥ZFC。我刚刚说过,一个无矛盾的系统可以合法存在,所以ZFC合法。
第二,你也许攻击ZFC不符合现实,
我请你回答第三个问题
3)举出一个现实的例子,说明无穷公理与这个现实的例子相反。
下面引用由jzkyllcjl发表的内容:
1)请写出无穷公理的数学表达式,
在汪芳庭书中77页写的有,为什么非要我写呢?
2)请举出一个反例,表明具有无穷公理的ZFC是自相矛盾的,
所谓的自相矛盾,是指ZFC系统内有一个命题A,A对,非A也对。请举出A
我的回答是:我没有找出来,但我一再指出:无穷公理是在实无穷观点下提出的公理,因为我反对这个观点,所以我反对这条公理!
tnjian说:既然你承认,你在ZFC中找不出这样的A,那么0.33...=1/3 。康托对角线证明方法都是ZFC正确的定理,罗素悖论等等各种悖论也都在ZFC不存在。ZFC是无矛盾的。
那么,你就没有逻辑上的理由反对ZFC了,那么只剩下一个理由了,从实践的理由。
请举出
一个现实的例子,用来证明ZFC不满足实践。
下面引用由jzkyllcjl发表的内容:
关于你这里说的“0.33...=1/3 。康托对角线证明方法都是ZFC正确的定理,罗素悖论”我都有论述,从“无穷是无有穷尽”的本来意义上,我批判了你坚持的论述@!我们还辩论过三分律问题。我还是那句话:ZFC是以实无穷论点为基础的,这个观点不成立,因此ZFC公理体系有问题!?
以上,就是这位死鸭子嘴硬的jzkyllcjl的记录。
很典型的自相矛盾是,这位jzkyllcjl一方面说找不出ZFC自相矛盾的地方,一方面又说ZFC里面的定理有问题。自己打自己耳光。
你以为这里是举手表决啊?还什么你不同意,你找不出矛盾,有个屁说的?
特别让给我搞笑的一句是
下面引用由jzkyllcjl发表的内容:
这一句是废话,ZFC我在四十年前就开始学它!而且在我的《无限的概念与数学基础》(发表于2005年)的论文里已经写了无穷公理的形式逻辑表达式,可你现在还要我写这个表达式,还要考我!我给你的回答,太客气了!
一个学了ZFC四十年的人,竟然连一个简单的极限序数的习题都做不出来,我只能说一句,愚蠢!
今年2009年,四十年前是1969年,呵呵那个时候,中国根本没有一本数理逻辑和公理集合论的书,最早的胡世华先生的
《数理逻辑基础》出版于1981年,jzkyllcjl是从哪里学的ZFC啊,别告诉我你学英文哈,你那个水平,连以前我给你的最简单的英文句子都翻译错误,这可是你自己承认的。
越老越撒谎,你这张老脸拿出来就是给人骂的吗?
最后,还是给你一点建设性的命题,
无穷公理说:“存在一个无穷的自然数集合”
jzkyllcjl反对的就是这条公理啦,大家都很清楚,假如反对这条公理,那么就是说
“任何一个集合都不是无穷的,任何一个集合都是有限集合”
请以后jzkyllcjl讨论问题,千万别说无穷的某某,包括实数集,无穷多个点,自然数集,都不能说。
因为那些按照你jzkyllcjl老先生的意见,都是有限的,多么伟大的符合实践的观点啊。
发表于 2009-4-1 17:42 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

一个学了ZFC四十年的人,竟然连一个简单的极限序数的习题都做不出来,我只能说一句,愚蠢!
今年2009年,四十年前是1969年,呵呵那个时候,中国根本没有一本数理逻辑和公理集合论的书,最早的胡世华先生的
《数理逻辑基础》出版于1981年,jzkyllcjl是从哪里学的ZFC啊,别告诉我你学英文哈,你那个水平,连以前我给你的最简单的英文句子都翻译错误,这可是你自己承认的。
越老越撒谎,你这张老脸拿出来就是给人骂的吗?
对这个 jzkyllcjl ,基本上只能“放弃”,既不懂“哲学”也不懂“数学”
发表于 2009-4-1 20:48 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2009/04/02 08:35am 第 1 次编辑]

tnjian :你还在诬蔑人还在歪曲事实!你的话“包括实数集,无穷多个点,自然数集,都不能说。因为那些按照你jzkyllcjl老先生的意见,都是有限的,多么伟大的符合实践的观点啊。”我什么时候说“都是有限的”我说的是“实数集的元素个数是非正常数——无穷大”,我的说法你看过吗!?你不看罢了,歪曲事实,可耻!
还有你第一次说的那个习题,我回答你了,我说那是汪本中的命题4,你怎么说我不会做呢?明明是命题4,可你说是一个习题!不知为什么?
你的话“你jzkyllcjl老先生的意见,都是有限的”是歪曲、是污蔑,我没有说过“都是有限的”!
 楼主| 发表于 2009-4-1 21:03 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

是啊,一个厚着老脸撒谎,四十年前就学过ZFC的人有什么好谈的。先认错吧,撒谎先生。
发表于 2009-4-1 21:22 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

我没有撒谎,为什么要认错!你歪曲事实,诬蔑人为什么不认错!
发表于 2009-4-1 23:01 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

下面引用由jzkyllcjl2009/04/01 09:22pm 发表的内容:
我没有撒谎,为什么要认错!你歪曲事实,诬蔑人为什么不认错!
就凭“不要脸”的精神,这个 jzkyllcjl 就推翻了以前的数学,创立了他自己的数学,……
问题是他不懂如何【证明】
 楼主| 发表于 2009-4-1 23:02 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

你不是号称自己四十年前学了ZFC吗?竟然连一个简单的极限序数的习题都做不出来,而且今年2009年,四十年前是1969年,呵呵那个时候,中国根本没有一本数理逻辑和公理集合论的书,最早的胡世华先生的L;
《数理逻辑基础》出版于1981年,你jzkyllcjl是从哪里学的ZFC啊,别告诉我你学英文哈,你那个水平,连以前我给你的最简单的英文句子都翻译错误,这可是你自己承认的。-i]
越老越撒谎,你这张老脸拿出来就是给人骂的吗?
发表于 2009-4-2 08:02 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

你在骗人!你说的那是个习题,我只是记得有那个东西。你说是那个中的习题,我没有认真对照那个书,只根据那个书有答案回答你了,后来你说这个题没有答案,我才翻了那本书,恰好看到命题4,所以我就回答你说是命题4,该书命题4有证明。我给你说了,就算我不会了!非要我照抄一遍才可以!这是什么道理?!你的目的很明确!找茬子!找不到也要用歪曲的手法去打到人!我已经说过,你当专家去吧!我水平不如你,我不会的题目很多,不用你考我!
发表于 2009-4-2 08:16 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

下面引用由jzkyllcjl2009/04/02 08:02am 发表的内容:
你在骗人!你说的那是个习题,我只是记得有那个东西。你说是那个中的习题,我没有认真对照那个书,只根据那个书有答案回答你了,后来你说这个题没有答案,我才翻了那本书,恰好看到命题4,所以我就回答你说是命 ...
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