何谓数学？数学的本质，以及浅谈对数学不值一提的攻击。

jzkyllcjl

[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2009/04/01 03:58pm 第 1 次编辑]

tnjian :你又来了！（1）你说;“我只是让你逐步明确一些东西。”这一句是废话，ZFC我在四十年前就开始学它！而且在我的《无限的概念与数学基础》（发表于2005年）的论文里已经写了无穷公理的形式逻辑表达式，可你现在还要我写这个表达式，还要考我！我给你的回答，太客气了！
（2）你说：“既然你承认，你在ZFC中找不出这样的A，那么等等各种悖论也都在ZFC不存在。ZFC是无矛盾的。那么，你就没有逻辑上的理由反对ZFC了，那么只剩下一个理由了，从实践的理由。请举出一个现实的例子，用来证明ZFC不满足实践。”关于你这里说的“0.33...=1/3 。康托对角线证明方法都是ZFC正确的定理，罗素悖论”我都有论述，从“无穷是无有穷尽”的本来意义上，我批判了你坚持的论述@！我们还辩论过三分律问题。我还是那句话：ZFC是以实无穷论点为基础的，这个观点不成立，因此ZFC公理体系有问题！？
（3）你说：“你不会告诉我，你是从心理上反感的理由吧？”我告诉你，我不是一时的心里上的反感，而是47年的研究结果。47年我还是笃信康托尔超限数理论的人，我还从他的超限数出发提出了超实数域，不过我的论文没有发表，在同行的讨论中，我放弃了这种数和数域。《非标准分析》中的超实数域是我早已放弃的数域。由此可以看出：这是我几十年研究的结果！
（4）你说：“另外，我不是考你，我只是预设一些基本的问题，逐步澄清，让你自己能看清自己论文的错处。”你这种想法是不对的！无用的！如果我不知道无穷公里的符号逻辑表达式，我就不会用这种符号批判它！

tnjian

下面引用由jzkyllcjl发表的内容：
我在无穷大、极限序数的帖子中指出了无穷公理的应用问题。那篇论文很长，希望你认真审查！

tnjian说：你的极限序数的概念我可以百分百肯定不是ZFC的极限序数的概念，所以，为了有个讨论的基础。请你在下面，用公理集合论的方式写下极限序数的定义和基数的定义。

下面引用由jzkyllcjl发表的内容：
我看的“极限序数”是汪芳庭《数学基础》中在ZFC公理体系下讲的“极限序数”！

tnjian说：从汪芳庭的集论的书中可以找到这样一个习题
习题：当a是非零序数的时候，证明a是一极限序数当且仅当∪a=a
请证明吧，这个习题很简单，但是书里没给出答案，一个号称自己看过序数的人，假如连一道简单的极限序数的习题都做不出来，还有什么资格再说什么关于序数的论文？

下面引用由jzkyllcjl发表的内容：
我不会的数学问题很多！你凭找我不会做的题来维护无穷公理不会使我认输的！

tnjian说：我这么问你几个问题，你依次回答，
1）请写出无穷公理的数学表达式
2）请举出一个反例，表明具有无穷公理的ZFC是自相矛盾的，
所谓的自相矛盾，是指ZFC系统内有一个命题A，A对，非A也对。请举出A
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假如你不能举出A，就说明，你从逻辑上不能驳斥ZFC。我刚刚说过，一个无矛盾的系统可以合法存在，所以ZFC合法。
第二，你也许攻击ZFC不符合现实，
我请你回答第三个问题
3)举出一个现实的例子，说明无穷公理与这个现实的例子相反。

下面引用由jzkyllcjl发表的内容：
1）请写出无穷公理的数学表达式，
在汪芳庭书中77页写的有，为什么非要我写呢？
2）请举出一个反例，表明具有无穷公理的ZFC是自相矛盾的，
所谓的自相矛盾，是指ZFC系统内有一个命题A，A对，非A也对。请举出A
我的回答是：我没有找出来，但我一再指出：无穷公理是在实无穷观点下提出的公理，因为我反对这个观点，所以我反对这条公理！

tnjian说：既然你承认，你在ZFC中找不出这样的A，那么0.33...=1/3 。康托对角线证明方法都是ZFC正确的定理，罗素悖论等等各种悖论也都在ZFC不存在。ZFC是无矛盾的。
那么，你就没有逻辑上的理由反对ZFC了，那么只剩下一个理由了，从实践的理由。
请举出
一个现实的例子，用来证明ZFC不满足实践。

下面引用由jzkyllcjl发表的内容：
关于你这里说的“0.33...=1/3 。康托对角线证明方法都是ZFC正确的定理，罗素悖论”我都有论述，从“无穷是无有穷尽”的本来意义上，我批判了你坚持的论述@！我们还辩论过三分律问题。我还是那句话：ZFC是以实无穷论点为基础的，这个观点不成立，因此ZFC公理体系有问题！？

以上，就是这位死鸭子嘴硬的jzkyllcjl的记录。
很典型的自相矛盾是，这位jzkyllcjl一方面说找不出ZFC自相矛盾的地方，一方面又说ZFC里面的定理有问题。自己打自己耳光。
你以为这里是举手表决啊？还什么你不同意，你找不出矛盾，有个屁说的？
特别让给我搞笑的一句是

下面引用由jzkyllcjl发表的内容：
这一句是废话，ZFC我在四十年前就开始学它！而且在我的《无限的概念与数学基础》（发表于2005年）的论文里已经写了无穷公理的形式逻辑表达式，可你现在还要我写这个表达式，还要考我！我给你的回答，太客气了！

一个学了ZFC四十年的人，竟然连一个简单的极限序数的习题都做不出来，我只能说一句，愚蠢！
今年2009年，四十年前是1969年，呵呵那个时候，中国根本没有一本数理逻辑和公理集合论的书，最早的胡世华先生的
《数理逻辑基础》出版于1981年，jzkyllcjl是从哪里学的ZFC啊，别告诉我你学英文哈，你那个水平，连以前我给你的最简单的英文句子都翻译错误，这可是你自己承认的。
越老越撒谎，你这张老脸拿出来就是给人骂的吗？
最后，还是给你一点建设性的命题，
无穷公理说：“存在一个无穷的自然数集合”
jzkyllcjl反对的就是这条公理啦，大家都很清楚，假如反对这条公理，那么就是说
“任何一个集合都不是无穷的，任何一个集合都是有限集合”
请以后jzkyllcjl讨论问题，千万别说无穷的某某，包括实数集，无穷多个点，自然数集，都不能说。
因为那些按照你jzkyllcjl老先生的意见，都是有限的，多么伟大的符合实践的观点啊。

ygq的马甲

一个学了ZFC四十年的人，竟然连一个简单的极限序数的习题都做不出来，我只能说一句，愚蠢！
今年2009年，四十年前是1969年，呵呵那个时候，中国根本没有一本数理逻辑和公理集合论的书，最早的胡世华先生的
《数理逻辑基础》出版于1981年，jzkyllcjl是从哪里学的ZFC啊，别告诉我你学英文哈，你那个水平，连以前我给你的最简单的英文句子都翻译错误，这可是你自己承认的。
越老越撒谎，你这张老脸拿出来就是给人骂的吗？

对这个 jzkyllcjl ，基本上只能“放弃”，既不懂“哲学”也不懂“数学”

jzkyllcjl

[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2009/04/02 08:35am 第 1 次编辑]

tnjian ：你还在诬蔑人还在歪曲事实！你的话“包括实数集，无穷多个点，自然数集，都不能说。因为那些按照你jzkyllcjl老先生的意见，都是有限的，多么伟大的符合实践的观点啊。”我什么时候说“都是有限的”我说的是“实数集的元素个数是非正常数——无穷大”，我的说法你看过吗！？你不看罢了，歪曲事实，可耻！
还有你第一次说的那个习题，我回答你了，我说那是汪本中的命题4，你怎么说我不会做呢？明明是命题4，可你说是一个习题！不知为什么？
你的话“你jzkyllcjl老先生的意见，都是有限的”是歪曲、是污蔑，我没有说过“都是有限的”！

tnjian

是啊，一个厚着老脸撒谎，四十年前就学过ZFC的人有什么好谈的。先认错吧，撒谎先生。

jzkyllcjl

我没有撒谎，为什么要认错！你歪曲事实，诬蔑人为什么不认错！

ygq的马甲

下面引用由jzkyllcjl在 2009/04/01 09:22pm 发表的内容：
我没有撒谎，为什么要认错！你歪曲事实，诬蔑人为什么不认错！

就凭“不要脸”的精神，这个 jzkyllcjl 就推翻了以前的数学，创立了他自己的数学，……
问题是他不懂如何【证明】

tnjian

你不是号称自己四十年前学了ZFC吗？竟然连一个简单的极限序数的习题都做不出来，而且今年2009年，四十年前是1969年，呵呵那个时候，中国根本没有一本数理逻辑和公理集合论的书，最早的胡世华先生的L;
《数理逻辑基础》出版于1981年，你jzkyllcjl是从哪里学的ZFC啊，别告诉我你学英文哈，你那个水平，连以前我给你的最简单的英文句子都翻译错误，这可是你自己承认的。-i]
越老越撒谎，你这张老脸拿出来就是给人骂的吗？

jzkyllcjl

你在骗人！你说的那是个习题，我只是记得有那个东西。你说是那个中的习题，我没有认真对照那个书，只根据那个书有答案回答你了，后来你说这个题没有答案，我才翻了那本书，恰好看到命题4，所以我就回答你说是命题4，该书命题4有证明。我给你说了，就算我不会了！非要我照抄一遍才可以！这是什么道理？！你的目的很明确！找茬子！找不到也要用歪曲的手法去打到人！我已经说过，你当专家去吧！我水平不如你,我不会的题目很多，不用你考我！

ygq的马甲

下面引用由jzkyllcjl在 2009/04/02 08:02am 发表的内容：
你在骗人！你说的那是个习题，我只是记得有那个东西。你说是那个中的习题，我没有认真对照那个书，只根据那个书有答案回答你了，后来你说这个题没有答案，我才翻了那本书，恰好看到命题4，所以我就回答你说是命　...

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