数学中国

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: jzkyllcjl

再致 青山

[复制链接]
发表于 2019-8-22 13:45 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 提出非正常集合的"概念"就抹杀了,无穷集"元素个数"大小的区别. 于是他的伽利略问题处理又推翻了他的非正常集定义.  我早就指出,吃狗屎可耻且误事,但他就是吃狗屎不止.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-8-22 16:03 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-8-22 05:45
jzkyllcjl 提出非正常集合的"概念"就抹杀了,无穷集"元素个数"大小的区别. 于是他的伽利略问题处理又推翻了 ...

第一,我提出非正常集合的"概念"没有就抹杀“无穷集"元素个数"大小的区别”. 事实上,虽然无穷集合的元素个数都是+∞,但可以用整序变数不定式定值法,比较它们之间元素多少的区别。
第二,我对伽利略问题处理没有又推翻 我的非正常集定义.  我对伽利略困惑的解答,得出那两个非正常集合的S1比S2的元素多得多,得出全体大于部分的正确结果。
第三,我早就指出,你的吃狗屎的话是骂人的无理的表现。我不是吃狗屎不止,而是坚持真理不停止。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-8-22 16:03 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-8-22 05:45
jzkyllcjl 提出非正常集合的"概念"就抹杀了,无穷集"元素个数"大小的区别. 于是他的伽利略问题处理又推翻了 ...

第一,我提出非正常集合的"概念"没有就抹杀“无穷集"元素个数"大小的区别”. 事实上,虽然无穷集合的元素个数都是+∞,但可以用整序变数不定式定值法,比较它们之间元素多少的区别。
第二,我对伽利略问题处理没有又推翻 我的非正常集定义.  我对伽利略困惑的解答,得出那两个非正常集合的S1比S2的元素多得多,得出全体大于部分的正确结果。
第三,我早就指出,你的吃狗屎的话是骂人的无理的表现。我不是吃狗屎不止,而是坚持真理不停止。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-22 17:08 | 显示全部楼层
都是 +∞ 就是都一样. 或者 +∞ 就是虚妄的, 没有办法拿来作定义其他的东西. 总之 jzkyllcjl 不具备研究数学基础的逻辑素养. 其论说矛盾百出. 只能抛弃.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-8-22 18:14 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-8-22 05:45
jzkyllcjl 提出非正常集合的"概念"就抹杀了,无穷集"元素个数"大小的区别. 于是他的伽利略问题处理又推翻了 ...

+∞是非正常数,两个+∞的比可以使用不定式定值法计算其比值。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-22 21:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2019-8-23 06:41 编辑
jzkyllcjl 发表于 2019-8-22 09:31
第一,你是吉林大学理科数学老教师,你买了我的著作。是我欢迎的,我的书错误与不当之处很多,希望你审查 ...


一、正确解读伽利略猜想:
1638年伽利略在他的《两种新科学的对话》一书中提出了如下困惑:“首先,部分数属于平方数,其它则不是;因此,所有数,包含平方数和非平方数的和必定大于单独的平方数。然而,对于每个平方数有且只有一个对应的正数平方根,且对于每个数都必定有一个确定的平方数;所以,数和平方数不可能某一方更多。”
现对伽利略猜想作如下解读:(1)由“部分数属于平方数,其它则不是;因此,所有数,包含平方数和非平方数的和必定大于单独的平方数”可解读为存在集合S1={1,2,3……}=N和集合S2={1^2,2^2,3^2……}={y∣y=x^2,x∈N}且S2是S1的真子集。(2)由“每个平方数有且只有一个对应的正数平方根,且对于每个数都必定有一个确定的平方数;”得①存在由S1到S2的一一映射(或称一一映照或一一对应)f:S1→S2,x→y=x^2,映射g:S2→S1,y→√x^2=x;②S2中的元素是“每个数”的“确定的平方数”,所以S2中元素的个数是n而不是【√n】(曹先生用【√n】表示不大于n的完全平方数的个数。)③S1中元素的个数与S2中元素的个数相等(即“数和平方数不可能某一方更多”)。
二、为什么一一映射(也叫双射或满单射)能比较两个无限集的元素一样多(即两无限集等势)
若f;A→B是从A到B的一一映射,则①对A中每一个元素x在B中都唯一存在元素y与之对应,且不同的x对应不同的y(单射的性质,确保A中每个元素在B中都有像,并且A中不同的元素在B中的像也不同);②对B中每一个元素y在A中都唯一存在元素x与之对应,且不同的y对应不同的x(满射的性质,确保B中每个元素在A中都有原像,并且B中不同的元素在A中的原像也不同);故此一一映射方法是比较两个无限集等势的基本方法。注意一一映射法则中的集合A、B既可是潜在的也可是实在的。如x∈A是潜无穷,y∈B也是潜无穷;x∈A是实无穷,y∈B也是实无穷。并且若A中的元素比B中的元素多,必存在不同的原像对应相同的像,则与f是单射矛盾。若B中的元素比A中的元素多,则必存在B中的某一元素没有原像,则与f为满射矛盾。所以若存在A到B的一一映射,无需考虑‘’无限集是人们不可能完成‘’问题,就能确保集合A与集合B等势。
三、在无穷范围内运用欧几里得“全体大于部分”是机械唯物主义思想(机械唯物主义:用孤立的、片面的观点观察世界,把自然界和社会的变化过程归结为数量增减、位置变更,把运动看作是外力的推动,否认事物运动的内部原因、质的变化和发展的飞跃。也叫机械论或形而上学。)这与辩证唯物主义“数学一谈到无限大和无限小它就导入一个质的差异,这个差异甚至表现为不可克服的质的对立”的辩证无穷观相悖。其实在中学数学中无穷范围内“全体大于部分”不再成立的实例较多,如函数y=lnx的定义域(0,∞)和值域(-∞,∞)等势(当然对中学生只能说正实数集与实数集的数一样多或者说数轴上的点与正半轴上的点一样多);自然数集与正偶数集的元素一样多……所以结合伽利略之惑给中学生介绍“无限集与它的真子集的元素一样多” 的思想(注:高中数学对集合的基本概念,一一对应思想均要求学生掌握,故结合伽利略猜想介绍无穷范围内‘’全体大于部分‘’不再成立是可行的),培养中学生辩证无穷观也是很有必要的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-8-23 07:19 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2019-8-22 13:10
一、正确解读伽利略猜想:
1638年伽利略在他的《两种新科学的对话》一书中提出了如下困惑:“首先,部 ...

你引用的 “机械唯物主义:用孤立的、片面的观点观察世界,把自然界和社会的变化过程归结为数量增减、位置变更,把运动看作是外力的推动,否认事物运动的内部原因、质的变化和发展的飞跃。也叫机械论或形而上学”是正确的,但你忽略了无穷集合不是完成了非正常集合 的内因与事实。你只强调一一对应 就是片面的; 你忽略了无限纯粹是有限组成的事实,就不是唯物的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-23 07:44 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 吃狗屎60年了, 是完成了的畜生不如.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-23 08:12 | 显示全部楼层
在类似伽利略猜想的证明过程中,比较两个集合是否等势这是诸多矛盾中的主要矛盾。按《矛盾论》主要矛盾解决了,其它矛盾也就迎刃而解了的思想,‘’只强调一一对应 忽略无限纯粹是有限组成的事实‘’正是抓主要矛盾的体现。中国老学者都是这样,学识‘’牛‘’,脾气更‘’牛‘’。对我楼上的发言,一时接受不了,那是可以理解的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-8-23 15:02 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2019-8-23 00:12
在类似伽利略猜想的证明过程中,比较两个集合是否等势这是诸多矛盾中的主要矛盾。按《矛盾论》主要矛盾解决 ...

学术问题,需要畅所欲言, 你对伽利略的问题的讨论 根据的是《实变函数论》中的等势 概念,你可以讲,这个等势理论的一个应用,我的学校有将近一百名大学及数学教师,你可以给他们讲。但我认为:S2是有穷集合序列的广义极限性集合,它的元素个数序列,不是一一对应的,而是多一对应,即1、2、3 对应的S2 中的元素个数都是1;4、5、6、7、8对应的S2 中的元素个数都是2,……,一一对应法则在解决这两个集合元素多少上,不符合实际。实际上 S1的元素个数比S2多得多。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|数学中国 ( 京ICP备05040119号 )

GMT+8, 2024-4-29 04:47 , Processed in 0.062500 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表