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圆弧切线引发的一个矛盾。

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发表于 2009-1-3 00:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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 楼主| 发表于 2009-1-3 00:48 | 显示全部楼层

圆弧切线引发的一个矛盾。

    关于这个问题,在以前的“曲线切线的另一个问题.”里有所讨论的:http://bbs.mathchina.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=3426
    陆老师在以前的“曲线切线的另一个问题”帖子中,认为当AB成为切线时,A、B两点并不完全重合,即x(A)-x(B)并不等于绝对意义上的0,而只是一个无穷小量。
   但是当A、B不完全重合时,A、B就仍是不同的两个点,那么按照割线的定义,这时的AB就仍是割线,而不是切线。只有当A、B两个点完全重合时,两个点合二为一,这时,AB才是真正意义上的切线。而这时,很显然x(A)-x(B)就成为绝对意义上的0了,而不是无穷小量了。
   因为割线的定义讲得很清楚:与圆弧有两个交点的直线只能是割线,而不是切线。
 楼主| 发表于 2009-1-3 00:51 | 显示全部楼层

圆弧切线引发的一个矛盾。

[这个贴子最后由fm1134在 2009/01/03 00:51am 第 1 次编辑]

    下面是陆老师的再次回复:
   
    “我过去说过,根据“非标准分析”的观点,“0”可以分为两种:
    一种是“真正的绝对的 0”,另一种是“非 0 无穷小量”。
    同样,根据“非标准分析”的观点,“重合”也可以分为两种:
    一种是“真正的绝对的重合”,另一种是“相差一个非 0 无穷小量的重合”。
    在微积分中说:“当圆周上的两点 A 和 B 重合时,割线 AB 成为切线”。这句话里的“重合”应该怎样理解?
    我认为,应该理解为“相差一个非 0 无穷小量的重合”,而不应该理解为“真正的绝对的重合”。
    所以,这句话严格地应该这样说:“当圆周上的两点 A 和 B 达到相差一个非 0 无穷小量的重合状态时,割线 AB 成为切线”。
    只要按照这样的理解,就不会产生第1楼中所说的矛盾问题。
    反之,如果把“ A 和 B 重合”理解为“ A 和 B 真正的绝对的重合”,就会产生很多矛盾和困惑。”
  



发表于 2009-1-4 00:36 | 显示全部楼层

圆弧切线引发的一个矛盾。

[这个贴子最后由luyuanhong在 2009/01/04 00:37am 第 1 次编辑]

从“非标准分析”的观点来看,首先,有一点是明确的,毫无疑问的:
“设 A、B 是圆周上的两点,当 A、B 两点之间的距离是一个非 0 无穷小量的时候,直线 AB 就是这个圆周的切线。”
下面的问题是:“当 A、B 两点之间的距离是一个非 0 无穷小量的时候,直线 AB 还能不能算是这个圆周的割线?”
这个问题,其实只是一个关于“割线”的定义的问题。可以有这样两种定义:
[定义一]
当圆周上 A、B 两点之间的距离既不是 0 、也不是一个非 0 无穷小量的时候,称直线 AB 是这个圆周的割线。
当圆周上 A、B 两点之间的距离是 0 、或者是一个非 0 无穷小量的时候,直线 AB 不能称为这个圆周的割线。
按照这样的定义,切线与割线,是可以区分开来的两种直线:
(1)当 A、B 两点之间的距离既不是 0 、也不是一个非 0 无穷小量的时候,直线 AB 是圆周的割线;
(2)当 A、B 两点之间的距离是一个非 0 无穷小量的时候,直线 AB 只能算是圆周的切线,不能算是圆周的割线。
[定义二]
只要圆周上 A、B 两点不是绝对的重合,即它们之间的距离不是真正的绝对的 0 ,就称直线 AB 是这个圆周的割线。
按照这样的定义,切线也可以算是一种割线,是一种特殊的割线。也就是说,按照这样的定义,割线可以分成两种:
(1)当 A、B 两点之间的距离既不是 0 、也不是一个非 0 无穷小量的时候,直线 AB 就是普通的割线;
(2)当 A、B 两点之间的距离是一个非 0 无穷小量的时候,直线 AB 是一种特殊的割线,也就是切线。


发表于 2009-1-4 17:02 | 显示全部楼层

圆弧切线引发的一个矛盾。

[这个贴子最后由luyuanhong在 2009/01/04 05:02pm 第 1 次编辑]

请看我在《数学中国》《基础数学》中发表的帖子:
“用“非标准分析”的观点看曲线的切线问题”
http://bbs.mathchina.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=5196
 楼主| 发表于 2009-1-4 22:44 | 显示全部楼层

圆弧切线引发的一个矛盾。

当A、B完全重合时,无论按照那种定义,这时的AB毫无疑问也是切线。但这时x(A)-x(B)=绝对0,而不是无穷小。这时,斜率K中的分母就成了绝对0了,显然是不合适的。
发表于 2009-1-5 00:19 | 显示全部楼层

圆弧切线引发的一个矛盾。

下面引用由fm11342009/01/04 10:44pm 发表的内容:
当A、B完全重合时,无论按照那种定义,这时的AB毫无疑问也是切线。但这时x(A)-x(B)=绝对0,而不是无穷小。这时,斜率K中的分母就成了绝对0了,显然是不合适的。
请看下图:

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 楼主| 发表于 2009-1-5 01:31 | 显示全部楼层

圆弧切线引发的一个矛盾。

但是对于圆弧上某点的切线来讲,正如我最开始给出的图1、2、3的情形,当A、B完全重合时,直线AB并不可以任意旋转,因为当A、B完全重合时,若AB旋转任意一个角度,切线AB又会变为割线AB了。而我们所讨论的是切线的斜率,并不是割线的斜率。
发表于 2009-1-5 23:30 | 显示全部楼层

圆弧切线引发的一个矛盾。

[这个贴子最后由luyuanhong在 2009/01/05 11:38pm 第 1 次编辑]

注意:我们讨论的是“由曲线上的 A、B 两点确定的直线(通过 A、B 两点所作的直线)”。
当 A、B 两点完全重合时,我们通过重合在一起的 A、B 两点(其实就是一点)朝任意方向作一条直线,
请问:这条直线算不算“由 A、B 两点确定的直线”?显然应该是的。
我们通过这一重合点,再朝另一个方向作一条直线,请问:这条直线算不算“由 A、B 两点确定的直线”?显然也是的。
我说:“当 A、B 两点完全重合时,由 A、B 两点确定的直线可以任意旋转”,就是这个意思,请问:这句话有什么错呢?
发表于 2009-1-6 14:26 | 显示全部楼层

圆弧切线引发的一个矛盾。

[这个贴子最后由luyuanhong在 2009/01/06 02:26pm 第 1 次编辑]

我猜想,可能在你的思想中,还念念不忘中学里关于圆周切线的定义:“与圆周只有一个交点的直线就是圆周的切线”。
其实,这个定义的适用范围是非常狭隘的。对于绝大多数的常见的曲线,例如抛物线、指数函数曲线、对数函数曲线、
正弦曲线、余弦曲线、正切曲线、余切曲线、正割曲线、余割曲线、一般的多项式曲线,等等,这个定义都是不成立的。
即使是圆,如果我们把“圆周”改为“半圆”或“一段圆弧”,这个定义也不成立了。试想一下:我们能不能说:
“与半圆只有一个交点的直线就是半圆的切线”?“与一段圆弧只有一个交点的直线就是这段圆弧的切线”?显然不能。
所以,用有一个交点还是有多个交点来区分切线与割线,是很不合理的,这种定义,只看到表面,没有抓住“切线”的本质。
而我们的定义:“当曲线上 A、B 两点之间的距离是一个非 0 无穷小量的时候,由 A、B 两点确定的直线是曲线的切线”,
抓住了“切线”的本质,它适用于任何情形,能够自圆其说,不会产生使人困惑的矛盾,所以,应该说是一种比较合适的定义。
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