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【请教,严肃】BBB,point【点儿】有否长度?这个问题,最终将如何解决?

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发表于 2017-10-7 14:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
我们小学里已开始接触几何,
就说点线面什么的!
课堂里,老师也说啊:点构成线,线构成面


那么,问题来啦:
那么,这个点,有没有长度?
若有长度,长度等于多少?




我们都知道微分,
那么是不是说,point的长度=无穷小,周长1米の圆周,有无数个点构成!
但我在昨夜,
辗转难眠:我觉得,这种说法太【流氓】,到底一米长的原周中,有几个点?点的长度=多少?长度难道不应都是具体的吗?



其次,
我们认为:一米の圆周,由点构成,
假使说:有无数个点构成,这些点,到底是直是曲?
如果是直的,最后构成的一米圆周为啥是曲的?



非常感谢!
真诚请教!
zxdfdf.jpg
 楼主| 发表于 2017-10-7 14:41 | 显示全部楼层
【①米长的圆周】
作为举例
发表于 2017-10-7 15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ysu2008 于 2017-10-7 07:06 编辑

《长度是怎样炼成的——关于测度论的通俗解释》

点评

很不错的科普。  发表于 2017-10-8 13:50
极为感谢YSU老师,晚上,我好好阅读哈,争取弄懂!  发表于 2017-10-7 18:27
发表于 2017-10-7 15:48 | 显示全部楼层
就几何学理论来讲,笔者认为:应当把二等分实际操作中的点、射线、角的概念与现行几何学理论中的点、射线、角的概念之间的差别与联系找出来。为此在文献[2]提出的点、直线、射线、角、平行线的辩证概念。二等分角的实际操作中划出的点都是“有大小的点”,几何学公理体系中叙述的“任何两点之间,有无限多个另外的点”中的点是“只有位置而无大小的点”。两种点的概念不同,在理论联系实践的要求下,应当提出如下的点的辩证概念。
定义1,只有位置而没有大小的点,叫做理想点;理想点具有无法被点出的性质;能画出的表示理想点位置的有大小的点叫做近似点;随着误差界序列  逐渐减小的近似点序列叫做全能近似点列;全能近似点列的极限是理想点[2] 。
这个定义给出了无法点出的理想点与其能点出的近似点之间的相互依存的对立统一关系。在测量工作中,必须选择一个度量线段长度的度量单位,例如米尺;米尺的端点与米尺中的十分之一点,都可以说是没有大小的理想点,但在具体测量工作中,必须使用有大小的符号把这种理想点标志出来,这种有大小的符号(如米尺上的刻度线,移动米尺时,表示米尺端点的符号)就是测量工作中必须使用的近似点。定义1中的点的辩证关系使线段长度具有了可测性质。虽然线段长度的绝对准测量方法是不存在的。但根据点的辩证概念,近似点是可以点出的点,这样一来就可以在近似方法下进行线段长度的测量工作了;如果测量精度不够,可以在“近似点大小可以逐渐减小的方法下提高测量的精确度;但线段长度的绝对准测量方法是不存在的”,这就是数学理论中的测不准原理。根据这个原理,笔者在文献[3]中提出了如下的度量假设与对立统一性质的线段长度定义。

点评

谢谢JZK老师,我边阅读,边思考!努力彻底弄懂  发表于 2017-10-7 18:28
发表于 2017-10-8 11:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 elim 于 2017-10-8 12:53 编辑

几何图像是几何思想的表达方式,点,线需要看得到,所以不能没有大小和宽度,但它们表示的还是没有大小的点,没有宽度的线。没有人在乎这些图示中画出的点的大小,线的长度,直线直不直,圆周圆不圆, 它们在一个不致误解的限度内的一切不准确都是被忽略的。去测量图示的点的大小,线的宽度甚至长度都被认为是不靠谱的,不懂几何的蠢举。一切度量属性还是通过预设,几何定理推算而得。这么做一方面使得几何图形得以表达,一方面不失几何的精准。主贴谈到的问题就是在这样的理解下化解的。

jzkyllcjl 的不着边际的胡扯,是停不下来的。到头来也只有他一个人认为他不是在胡扯。理解这点就好。

点评

不懂几何的惷举。 “惷”咋读?意思是?  发表于 2017-10-8 23:09
elim 老师的表述中有一个笔误,他本想说(没有人在乎....点的大小,线的【宽度】,直线直不直....)。 这些意思在他这段话的语境中,是可以想象得到的。 (后面也说不要去测量线的【宽度】)。 楼主请体会这一层。  发表于 2017-10-8 18:41
懂啦!  发表于 2017-10-8 15:21
点的大小,线的长度,直线直不直,圆周圆不圆, 它们在一个不致误解的限度内的一切不准确都被忽略  发表于 2017-10-8 15:21
非常经典的语言!收藏!  发表于 2017-10-8 15:19
发表于 2017-10-8 18:02 | 显示全部楼层
定义1,只有位置而没有大小的点,叫做理想点;理想点具有无法被点出的性质;能画出的表示理想点位置的有大小的点叫做近似点;随着误差界序列  逐渐减小的近似点序列叫做全能近似点列;全能近似点列的极限是理想点[2] 。
这个定义给出了无法点出的理想点与其能点出的近似点之间的相互依存的对立统一关系。在测量工作中,必须选择一个度量线段长度的度量单位,例如米尺;米尺的端点与米尺中的十分之一点,都可以说是没有大小的理想点,但在具体测量工作中,必须使用有大小的符号把这种理想点标志出来,这种有大小的符号(如米尺上的刻度线,移动米尺时,表示米尺端点的符号)就是测量工作中必须使用的近似点。定义1中的点的辩证关系使线段长度具有了可测性质。虽然线段长度的绝对准测量方法是不存在的。但根据点的辩证概念,近似点是可以点出的点,这样一来就可以在近似方法下进行线段长度的测量工作了;如果测量精度不够,可以在“近似点大小可以逐渐减小的方法下提高测量的精确度;但线段长度的绝对准测量方法是不存在的”,这就是数学理论中的测不准原理。根据这个原理,笔者在文献[3]中提出了如下的度量假设与对立统一性质的线段长度定义。
发表于 2017-10-8 22:54 | 显示全部楼层
试问谁能从楼上的胡扯中得出任何一条几何定理,什么实践需要老头畜牲不如的辩证断夺?老头jzkyllcjl 的愚蠢,是停不下来的.
发表于 2017-10-9 10:13 | 显示全部楼层
elim 发表于 2017-10-8 14:54
试问谁能从楼上的胡扯中得出任何一条几何定理,什么实践需要老头畜牲不如的辩证断夺?老头jzkyllcjl 的愚蠢 ...

我的定理多的是。例1,无尽循环小数0.333……是永远写不到底的事物,是康托尔实数理论中 基本数列 0.3,0.33,0.333,……的简写,它的极限是理想实数1/3.
这只是其中你反对不了的一个.
发表于 2017-10-9 10:19 | 显示全部楼层
点就是零点,它是没有度的东西,所以你无法确定它的位置,因此我们需要一个可以公度的极小平面(任意形状)来标记它的存在,其前提是零点和平面的重合,当然现代数学有错误的內容。
发表于 2017-10-9 11:42 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2017-10-8 19:13
我的定理多的是。例1,无尽循环小数0.333……是永远写不到底的事物,是康托尔实数理论中 基本数列 0.3,0 ...

在jzkyllcjl 畜生不如的数学理论中,他的谬论都是定理。但都具有畜生不如性。所以他的书著泡汤,主张无人认可。
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