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楼主: jzkyllcjl

伽利略问题正确解法 ——自然数集合的性质及其元素个数

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发表于 2019-6-20 14:25 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2019-6-19 22:45
吃狗屎是你的捏造! 自然数是人造的,没有人 就没有自然数。
定义1:理想自然数(简称为自然数)是忽略 ...

自然数是拿什么造的?现在造到哪里了? 畜生不如的 jzkyllcjl 讲来听听?
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 楼主| 发表于 2019-6-21 10:12 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-6-20 06:25
自然数是拿什么造的?现在造到哪里了? 畜生不如的 jzkyllcjl 讲来听听?

我的定义1 回答了你的“自然数是拿什么造的?“的问题。我的公理1 回答了你的“现在造到哪里了?”问题。其中说到: 自然数数列是无穷数列性质的变数,说到了通项表达式,说到 变化的广义极限,也说到无穷数列永远写不到底的性质。这两个性质相互依存,即“如果写到底了,那它 就不是无穷了,反过来,如果是无穷就永远 写不到底”。康托尔与ZFC 形式公理集合论 把它看作完成了的整体 ,接着提出无穷序数、无穷基数的做法 违反上述性质 是造成大难题的根源。
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发表于 2019-6-21 10:56 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2019-6-20 19:12
我的定义1 回答了你的“自然数是拿什么造的?“的问题。我的公理1 回答了你的“现在造到哪里了?”问题。 ...

没有自然数集合,就没有无穷序列。循环论证,循环定义骗骗你自己差不多。所以有人说你自娱自乐,不上台面。是这么个情况。
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 楼主| 发表于 2019-6-21 19:38 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-6-21 02:56
没有自然数集合,就没有无穷序列。循环论证,循环定义骗骗你自己差不多。所以有人说你自娱自乐,不上台面 ...

你的自然数集合是咋来的?
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发表于 2019-6-21 22:45 | 显示全部楼层
人类有人的概念,并且应用这个概念不以构造人为前提。一切科学都不以构造其对象为出发点。其对象是作为既存的事物被研究的。当科学成熟到某个阶段后,就会对研究对象进行严格的定义,或者公布研究对象的更深层属性等等。

早在自然数作为离散事物的量的自觉抽象(皮亚诺自然数公理)以前,人类已经在使用自然数这个概念,只是没有建立像ZFC(包括无穷公理或皮亚诺算术)那么严格的理论。

数学意义上的“构造”自然数本质上是用集合论公理的无穷公理和集合生成法则得到归纳集合,并在其上定义加法乘法从而定义出自然数模,并把自然数模的元素叫作自然数。换句话说,数学地构造自然数无非是给出满足自然数定义的模型。数学建立了自然数的严格定义并证明了满足这个定义的实无穷集合存在。这就是数学的自然数集合的由来。

这就是历史唯物主义和辩证唯物主义的自然数观。
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 楼主| 发表于 2019-6-22 10:42 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-6-21 14:45
人类有人的概念,并且应用这个概念不以构造人为前提。一切科学都不以构造其对象为出发点。其对象是作为既存 ...

你的自然数集合的基数是什么? 你如何解答伽利略的困惑?
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发表于 2019-6-22 13:59 | 显示全部楼层
知道什么是基数,才能讨论进一步的问题.
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 楼主| 发表于 2019-6-22 16:39 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-6-22 05:59
知道什么是基数,才能讨论进一步的问题.

你这个大师 不知道基数是什么吗?
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发表于 2019-6-22 23:52 | 显示全部楼层
我如果不知道基数,你求教于我基数问题干什么?从你几十年的胡扯知道,你不接受无穷集合的既存性,恒定性,就不可能理解基数概念.你的上万贴不过是江郎才尽与夜郎自大的连体勾兑些许狗屎堆逻辑的产物而已.
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发表于 2019-6-22 23:52 | 显示全部楼层
我如果不知道基数,你求教于我基数问题干什么?从你几十年的胡扯知道,你不接受无穷集合的既存性,恒定性,就不可能理解基数概念.你的上万贴不过是江郎才尽与夜郎自大的连体勾兑些许狗屎堆逻辑的产物而已.
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