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在0.333……、1/3的问题上曹老先生比较接近真理

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发表于 2018-5-19 15:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
曹老先生在《科普:无限、有限、极极、散发、收敛》第58楼跟贴:

无尽循环小数0.333…… 不是定数,它代表的是无穷数列0.3,0.33,0.333,……的简写,这个数列的极限是1/3. 于是:等式1/3=0.333... 不成立,成立的 只能是极限性等式 lim n→∞ 0.333……=1/3  或全能近似等

式 1/3~0.333……,后者表示一系列近似等式 1/3≈0.3;  1/3≈0.33; 1/3≈0.333; 1/3≈0.3333;……。


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青山认为,曹老先生的这一贴,与数学唯物主义已经比较接近了,因此特别给出下面的指正:


“无尽循环小数0.333…… 不是定数”
正确的说法是:无尽循环小数0.333…… 不是有理数。(自然数、有理数都是量子化的,只能表示静态的、已经完成的事物,不能表示连续的物质运动)

“它代表的是无穷数列0.3,0.33,0.333,……的简写,这个数列的极限是1/3.”
正确的说法是:无尽循环小数0.333…… 是无理数(无理数可以表示连续的物质运动,潜无穷),它表示一个点分别在位置0.3,0.33,0.333,……上的运动过程。 0.333... 所表示的是动态点,它可以无限接近定态点1/3,但是永远达不到1/3。

“于是:等式1/3=0.333... 不成立,”
正确的说法是: 0.333... 所表示的是动态点(无理数),1/3表示的是定态点(有理数),二者之间总是相差一个无穷小的间隙,于是:等式1/3=0.333... 不成立。

“成立的 只能是极限性等式 lim n→∞ 0.333……=1/3  或全能近似等”
同意曹老师的这个结论。(通过补充定义,即所谓的“极限理论”,可以人工规定 0.333……=1/3)

式 1/3 ~ 0.333……,
同意曹老师的这个结论。

后者表示一系列近似等式 1/3 ≈ 0.3;  1/3 ≈ 0.33; 1/3 ≈ 0.333; 1/3 ≈ 0.3333;……。
同意曹老师的这个结论。
 楼主| 发表于 2018-5-19 15:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 青山 于 2018-5-19 16:01 编辑

曹老先生发现0.333……与普通数不一样,这是对的。但他用形而上学的方式处理问题(他一直以为自己的方法是唯物的、辩证的),试图否定0.333……在数学中的地位,这是错的。

要想真正解决0.333……是否等于1/3的问题,涉及整个数学的基础,外科手术式的修修补补根本无济于事,必须对数学进行一番彻底的改造。而这种改造,除了依托马克思主义,其他任何方案都不可能成功。
 楼主| 发表于 2018-5-19 18:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 青山 于 2018-5-19 18:51 编辑

无尽循环小数0.333…… 到底是不是,是多数网友包括我与曹、谢二位的主要分歧。

如果否定了无尽循环小数0.333……在数学中的合法性,同时也会否定传统无理数比如√2、圆周率π以及sin29°等等数量巨大的无理数的合法性。第一次数学危机的成果就会损失殆尽。

到底该不该否定这些数的地位?归根结底,要看它们是否具有现实意义,而不是所谓的”数学意义“。

那么,0.333……、√2、圆周率π、sin29°在现实中是否有意义呢?

有。

0.333……,表示一个动态的点,先后经过 0.3、0.33、0.333、0.3333、……,以前一步幅度10%的步伐,逐渐向前运动的一个动态过程。这一过程在逻辑上是合法的,在现实中是完全可以实现的,是任何人也不能阻止的。

√2 是边长为1的正方形的对角线长度。它不能用准确的小数表示,但可以用一个振荡的、收敛的、无限的动态过程无限逼近真实值。这一过程是:
大于1、小于2
大于1.4、小于1.5
大于1.41、小于1.42
大于1.414、小于1.415
大于1.4142、小于1.4143
大于1.41421、小于1.41422
大于1.414213、小于1.414214
大于1.4142135、小于1.4142136
……

圆周率π,与√2相似,它表示的是由运动而形成的圆的周长L,与其直径D的比值,即L/D,它不能用准确的小数表示,但可以用一个振荡的、收敛的、无限的动态过程无限逼近真实值。这一过程是:
大于3、小于4
大于3.1、小于3.2
大于3.14、小于3.15
大于3.141、小于3.142
大于3.1415、小于3.1416
大于3.14159、小于3.14160
大于3.141592、小于3.141593
大于3.1415926、小于3.1415927
……

可见,0.333……、√2、圆周率π 等无理数不是空穴来风,而是物质运动在数学中的反映。如果人类还想用数学来反映现实,就不能否定这些无理数。否定了这些数,人们就无法用数学来准确地描述客观事物,就会将数学与现实割裂开来,就会引导数学走上唯心主义的死路、邪路,就会让数学失去“确定性”。

因此,对0.333……、√2、圆周率π 等无理数的认识,不是简单的数学问题,而是世界观的问题,哲学问题,立场问题。反对这些数在数学中的合法地位,就是反对马克思主义。
 楼主| 发表于 2018-5-19 19:15 | 显示全部楼层
从前面的几贴可以看出,如果不推翻旧数学,就不能将无限循环小数 0.333…… 划入无理数,就无法将它与 √2、圆周率 π 等传统无理数联系在一起,就不能发现 0.333…… 在现实中的意义、就发现不了它的运动本性,就认识不到无理数与物质运动性的联系,就认识不到数学与现实世界的联系,最终会否认数学属于自然科学。

同样地,如果不反对曹老先生和谢芝灵老师,就会否定传统无理数在数学中的合法性,就会割裂数学与现实世界的联系,就会让数学走向唯心主义的深渊而万劫不复。

所以,在无限循环小数 0.333…… 这个看似毫不起眼的小问题上,我们既要反对唯心主义的 elim,也要反对形而上学的曹老先生。既要推翻旧数学,又要反对简单地修补旧数学。只有这样,才能让数学健康成长,我们人类才能得到真正的真理。
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