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[讨论] 哪个朋友为顽石解惑?

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发表于 2010-11-17 08:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪个朋友为顽石解惑?
张景中院士说:“设想用一把锋利的刀猛砍数轴,把数轴砍成两截。这一刀一定会砍在某个点上,即砍中了一个实数。如果能够砍在一个缝隙上,数轴就不算连续的了。”言下之意,没有厚度的锋利的刀,砍断数轴一分为二,被夹在两截数轴中。
张院士接着说:“设数轴是从点A处被砍断的。这个A点在哪半截数轴上呢?答案是:不在左半截上,就在右半截上。这是因为点不可分割,又不会消失,所以不会两边都有,也不会两边都没有。从以上的假设中领会到:所谓数轴的连续性就是不管把它从什么地方分成两半截,总有半截是带端点的,而另外半截没有端点。”
上述张院士的论述中有以下几个问题,谁能解惑:
(1)所谓【两边】显然是指刀的两边,当然不是指A点的两边。A点在刀的左边还是右边泥?不在左边,就在右边,不会两边都有,也不会两边都没有。那么这把刀是不是砍中A点了呢?
(2)【另外半截没有端点】是什么东西?是一段空白吗?是一个缝隙吗?【A点】与【没有端点的另外半截】能连续还是不能连续?
(3)所谓【点不可分割,又不会消失】,是不是确认【点是没有长度,点长度为0长度】?
(4)如果确认【点的长度皆为0长度】,并且确认【数轴上没有缝隙】,那么数轴的长度从何而来?
发表于 2010-11-17 08:55 | 显示全部楼层

[讨论] 哪个朋友为顽石解惑?

附图:事物变化的基本形状(变)

对于【“维”】度来说,点的【“维”】度是 0,线的【“维”】度是 1
你( 顽石 )的问题,等同于:不同的【层次】是如何产生的
【答案】是:是由潜无限来产生的,即 上面图的垂直段
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 时添加 -=-=-=-=-

“无限”还必须再进一步地【细分】成“潜无限∞”和“实无限ω”,因为是完全不同的【类型】
你( 顽石 )的【思维】,是否能达到 ???
发表于 2010-11-17 08:58 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由ygq的马甲在 2010/11/17 09:00am 第 1 次编辑]
下面引用由wangyangkee2010/11/17 08:55am 发表的内容:
俞根强的爹妈,养了个不蠢的儿子;不蠢不蠢,,,
【鉴定】和【评估】结论是:“无知者无畏”式的“蠢货”(wangyangkee)
不“被”人骂,就要来犯“贱” ???

事情都做了,还不想【承认】 ???

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发表于 2010-11-17 09:00 | 显示全部楼层

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  数学就应该用纯粹数学的概念去思维。
  数轴的长度是由基本单位圆的直径来的!
       R=√2n, n=1,2,3,,,
   
 楼主| 发表于 2010-11-17 09:01 | 显示全部楼层

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不蠢的儿子;不蠢不蠢,能够为顽石解惑吗?
发表于 2010-11-17 09:04 | 显示全部楼层

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俞根强的爹妈,养了个不蠢的儿子;不蠢不蠢,,,
发表于 2010-11-17 09:35 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由天茂在 2010/11/17 09:38am 第 1 次编辑]
下面引用由顽石2010/11/17 08:50am 发表的内容:
张景中院士说:“设想用一把锋利的刀猛砍数轴,把数轴砍成两截。这一刀一定会砍在某个点上,即砍中了一个实数。如果能够砍在一个缝隙上,数轴就不算连续的了。”言下之意,没有厚度的锋利的刀,砍断数轴一分为二,被夹在两截数轴中。
张院士接着说:“设数轴是从点A处被砍断的。这个A点在哪半截数轴上呢?答案是:不在左半截上,就在右半截上。这是因为点不可分割,又不会消失,所以不会两边都有,也不会两边都没有。从以上的假设中领会到:所谓数轴的连续性就是不管把它从什么地方分成两半截,总有半截是带端点的,而另外半截没有端点。”
上面两段话是有矛盾的:
第一段话是说:数轴是无缝隙的,所以刀只能砍中一个点;
而第二段则是说:刀却可以通过某个点旁边的缝隙砍下去,把数轴分为两截。这就是说,数轴还是有缝隙的。
而事实是:数轴无缝隙,而戴德金分割的规定使数轴有了缝隙(第二段话的根据是戴德金分割)。
另外,请问楼主,这两段话是张景中教授说的吗?根据在哪里?
我查到的资料是:这段话来自于人教网登载的《人教网学•趣味数学》中“实数连续性的奥秘”一节中。
 楼主| 发表于 2010-11-17 10:39 | 显示全部楼层

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下面引用由天茂2010/11/17 09:35am 发表的内容: 上面两段话是有矛盾的:
第一段话是说:数轴是无缝隙的,所以刀只能砍中一个点;
而第二段则是说:刀却可以通过某个点旁边的缝隙砍下去,把数轴分为两截。这就是说,数轴还是有缝隙的。
而事实是:数轴 ...
谢谢天茂先生比较客观认真的讨论!对于论坛的讨论非常有益。 张景中的两段话来自于张景中院士和任宏硕教授合著的《漫话数学》一书的“实数连续性的奥秘”,中国少年儿童出版社2003年8月第一版29和30页,是中国科学技术协会科普专项资助的科普著作。所谓【院士数学讲座专辑】之一“献给中学生的礼物”!是影响广泛的【中国科普名家名作】。
发表于 2010-11-17 11:03 | 显示全部楼层

[讨论] 哪个朋友为顽石解惑?

[color=#00008B] 什么叫连续,什么叫孤立,什么叫完备集,这是《实数论》、《泛函分析》、《拓朴学》主要研究的对象。可是至今都没有解决这一问题。都是从不正确的定义开始论证的。论证的方法是从抽象到抽象,从“一般”到“一般”,从而就是从“主观”到“主观”。完全不按“马克思主义”的认识论去认识实数的实质。即他们都是用主观唯心主义的观点与方法去对待数学这一客观世界。怎么能期望他们能真正认识到客观真理呢? 《数学分析》所“分析”的函数主要是“连续”函数。可是是怎样定义的连续呢? 对函数y=f(x)上的点x0,及任意给定的ε>0,总能找到δ>0,当|x-x0|<δ时,就有|f(x)-f(x0)|<ε,就称f(x)在点x0处连续。 分析一下这个定义,只要f(x)≠f(x0),那么在f(x)与f(x0)之间就存在着无数个函数f(x)的值。这就是说根本就不存在与f(x0)相邻的f(x)的值,那么f(x0)是如何连续的呢?从这一现象上分析,点(x0,f(x0))根本就是一个孤立的点。因为它与任意一个不同于它的点都不连续。再说连续至少是两点之间的事情,一点谈何连续。因此说这样的定义根本就不符合“客观实际”。 但我们又应该承认《数学分析》得到的结果都是符合客观实际的,这是因为这样的函数自身确实是存在的,正如《分析》说初等函数在其定义域都是连续的,这一结论是不错的。只是它得到这一结论的方法是错的。 他们也觉得用实数集是“连续集”一词有点说不过去,因此改为“自密”或“列紧”等阐述实数间的关系。 从而把本应称为连续集的集合,改称为“完备集”或“完全集”。他们说“完备集”是不存在孤立点,可理解为“自密”与“列紧”就不是“孤立”。 他们又是怎样定义“完备集”的呢?如果集合A的每一点都是极限点,这个集合就是“完备集”。什么叫极限点呢?就是集合A内的一个点列{xn},当n趋近无穷大时,点列{xn}以a为极限。并且a既可属于A,也可以不属于A。同样a与{xn}的任意一点之间还存在{xn}中的无数个点。即{xn}中的任意一点都不会与a连续。从而a只能是A的孤立点。即A中不存在连续的两点。从而在这样的定义下“完备集”的存在性已经是问题了。   在他们的理论中,可数集肯定不是“完备集”,从而“有理数集”一定不是“完备集”。可他们却从来不试验一下“有理数集”是否满足他们的“完备集”的定义。其实很容易可以得到,“有理数集Q”是满足他们的定义的。   比如设q是任意一个有理数,作数列:   q-1,q+1/2,q-1/3,q+1/4,…,q+(1/n)(-1)^n,… 显然这个Q中的数列以q为极限,即“有理数集”中的任意一点都是极限点,因此“有理数集”是完备集。   他们的“完备集”定义已经错了。《泛函分析》与《拓朴学》主要研究对象是“完备集”,没有了“完备集”,他们研究对象都不存在了,他们理论的正确性又从何谈起呢?   为什么会这样呢?就是因为他们不学“马克思主义”,如果学了“马克思主义”,用“马克思主义”的“世界观”与“方法论”去研究实数,一定能解决“完备集”的问题。 包括测度论,都存在很大的问题。   如果用“马克思主义”的“世界观”和“方法论”对研究《泛函分析》与《拓朴》的问题,是很容易得到正确的结论的。但那已经不是《泛函分析》与《拓朴》了,应当代之以《新实数论》,《n维线性空间上的几何》与《n维欧氏空间上的几何》。
发表于 2010-11-17 11:03 | 显示全部楼层

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这样来看,《人教网学&#8226;趣味数学》就是张景中院士和任宏硕教授合著的《漫话数学》一书。
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