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楼主: elim

0.999...=[10(0.999...) - 0.999...]/9 = 9/9 = 1 驳不倒

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发表于 2020-4-19 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2020-4-20 07:26 编辑

Jzkyllcjl先生,你2020-4-19 08:09发表在《数学理论中几个应有的概念》主题下57楼的贴文读毕。自2019年5月网上邂逅至今,我们从未有过共识。我用ε-N  极限定义证明0.333……=1∕3,可与你的1∕3是数列{0.3,0.33,0.333,…… }的趋向性极限有着天壤之别。先生贴中“对你的新帖,我做如下改写”一语令人费解,我想先生还不至于蠢到越俎代庖,强奸论敌之意吧?不过,无论如何都得回复,话不得体权当是痴人说梦吧!。
第一、jzkyllcjl把春风晚霞“有约束的无尽小数,如√2=1.414……;无限循环小数0.3333…是实数、也是定数。无约束无限小数,如0.333…;3.14159……是实数但不是定数。”这段话改写为“无尽小数都受理想实数约束。例如现行教科数中的等式√2=1.414…… 右端的无尽小数1.414……是计算√2 得到的这个无理数的针对误差界序列{1/10^n}的以十进小数为项的最大不足近似值无穷数列( 即康托尔基本数列形式的一种数列)1.4,1.41,1.414,…… 的简写。无限循环小数0.3333…是实数1/3的针对误差界序列{1/10^n}的以十进小数为项的最大不足近似值无穷数列( 即康托尔基本数列形式的一种数列)0.3,0.33,0.333,…… 的简写。 这些数列不是定数、也不是实数。”jzkyllcjl先生,如果你改写的是你的某一贴文,我倒也无话可说(其实是说也白说)。我原话中的√2=1.414……等号的右端的1.414……是等号左端√2的十进制展开。故它是实数,也是定数。无限循环小数0.333……受“无限循环”约束,根据无限循环小数可化为分数,故0.333……=1∕3。jzkyllcjl把春风晚霞“无限小数是实数,这是极限存在的必要条件。用等号连结定数与无限小数的表示形式,是数的十进制展开的必然结果。”改写成“无限小数是实数,这是极限存在的必要条件。用等号连结定数与无限小数的表示形式是错误的,无尽小数是康托尔基本数列性质的变数。”我知道jzkyllcjl做这样的改写,是为了更进一步强化你的 “唯吾”主义思想。在jzkyllcjl眼里,管它“无限小数是实数,这是极限存在的必要条件。”还是“用等号连结定数与无限小数的表示形式,是数的十进制展开的必然结果。”只要与的C氏数学说法不一致,那就一定是错的。先生的C氏数学从来不管它是否自恰;不管它是否与两千多年数学相悖;不管它才存在三分律反例,不管它根本不能破解伽利略猜想;不管它还存在着“无理数不是实数、不定是定数”(即数不是数)悖论;不管它还存在……如果这些改写是根据春风晚霞的新贴,对你的某一贴文的改写,倒也不奇怪。因为装疯卖傻是你的强项。如果这些改写就是对春风晚霞新贴所做的“如下改写”,春风晚霞不仅不领情,还对你这种越俎代谋的侵权行为颇为愤慨。不过也没有什么,马克思的数学等式你都要按你的C托尔极限理论去理解,区区春风晚霞又算什么呢?
第二、jzkyllcjl先生,你把春风晚霞“欧几里得数学回避无穷确有其事。我手边的欧几里得《几何原本》共有5个公理、5个公设、23个定义、467个命题,仅公设2和公设5提到了无穷。全书并未围绕无穷展开,也未配备与无穷相关的习题。所以数学史辞典和应行仁先生所言非虚。”改写成“欧几里得数学回避的是“完成了的实无穷 ,但没有回避潜无穷。欧几里得《几何原本》共有5个公理、5个公设、23个定义、467个命题,这个问题从公设2和公设5就可可以看出。全书并未围绕实无穷展开,也未配备与无穷相关的习题。所以对数学史辞典和应行仁先生所言需要注解。”jzkyllcjl你凭什么说 “欧几里得数学回避的是“完成了的实无穷 ,但没有回避潜无穷”呢?欧几里得公设2和公设5提到了无穷,这个无穷就一定是潜无穷吗?你对“对数学史辞典和应行仁先生所言需要注解。”春风晚霞新贴说得很清楚,你不相信可以自己去查嘛?你改写春风晚霞的新贴是什么意思?
第三、jzkyllcjl你把春风晚霞的“1除以3与1/3的联系与区别1)、1除以3与1/3等义;分式1/3中分子1亦是除式1÷3中的被除数,分母3亦是除式中的除数。分数线相当于除式中的除号÷。2)、区别:1÷3是运算方法,1/3是一个数。所以1/3既表示1除以3的方法,又表示1除以3的计算结果,计算方法与计算结果的统一就是1/3=0.333……。”改写成“1除以3与1/3的联系与区别1)、1除以3与1/3 不等义;分数1/3是 有理数,根据《初等代数研究 》 有理数的定义,它是 序偶 是理想性 有理数。但不是十进小数,为了寻找它的十进小数表达式,需要进行 1÷3的 除法运算,但这是 永远除不尽的事情,只能得到到无穷数列性质无尽小数 0.333……。这个数列的极限才是 1/3,所以你现行教科书中的 等式1/3=0.333……需要改革。”是什么意思?春风晚霞的原话可是回答你问春风晚霞懂不懂除法的呀。你们(你和范秀山)这些 “唯吾”主义者总是志大才疏,狂得无边。其实,你们反对的东西,哪样都比你们的东西更系统,更有存在的价值。
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发表于 2020-4-20 10:18 | 显示全部楼层
春风晚霞 网友: 你说的 “1除以3与1/3等义;分式1/3中分子1亦是除式1÷3中的被除数,分母3亦是除式中的除数。分数线相当于除式中的除号÷。2)、区别:1÷3是运算方法,1/3是一个数。所以1/3既表示1除以3的方法,又表示分数1/3是 有理数3的计算结果,计算方法与计算结果的统一就是1/3=0.333……。”不恰当。事实上,“1被3 除 的实际除法 计算与分数1/3 之间 既有联系 又有区别。根据《初等代数研究 》 有理数的定义,分数 1/3 是 序偶 ,是符合有理数运算法则的 理想性有理数。但1/3不是十进小数,为了寻找它的十进小数表达式,需要进行 1÷3的 除法运算,这个运算是 永远除不尽的事情,根据 逐步除法的具体事实, 第一步 得到 0.3 是针对误差界1/10的 最大 不足近似值,第二部,仍然是:三一三剩一, 得到 0.33 是针对误差界1/100的 最大 不足近似值,依次下去, 得到的是针对误差界序列{1/10^n }的无穷数列 0.3,0.33,0.333,……,这个数列的极限 才是 1/3,但这个数列本身 是 变数,而不是定数。 ,所以你现行教科书中的 等式1/3=0.333……不成立, 现行教科书中的这个等式是 把 数列极限 与数列混淆了的结果,所以需要改革它。
我不是唯吾”主义者,我尊重你使用数列极限的计算, 尊重 除不尽的事实。 我知道 希尔伯特与布劳威尔争论后 提出了证明论,我尊重他两 有争论的事实。
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 楼主| 发表于 2020-4-20 12:48 | 显示全部楼层
从事数学应有的操守最起码是戒吃狗屎, 但 jzkyllcjl 却大肆吃狗屎. 他果然因此被抛弃.
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发表于 2020-4-20 15:12 | 显示全部楼层
elim 应当 学习 ,并使用春风晚霞的极限 方法。
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 楼主| 发表于 2020-4-20 18:49 | 显示全部楼层
你尊重狗吃屎的事实就去吃狗屎,一举成为数学败类,被人类数学抛弃至今.jzkyllcjl 一日不啼搞不定0.333..的猿声,一日就丧失数学败类的存在感.这就是数学谎言的成本.
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发表于 2020-4-20 21:20 | 显示全部楼层
命苦啊!有些人也只能永远吃狗屎啦!
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发表于 2020-4-21 00:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2020-4-21 18:26 编辑

关于除法与分式的关系, 春风晚霞与Jzkyllcjl的认识基本一致,都认为除法与分数既有联系,又有区别;都认为1除以3是运算方法,1/3是一个确定的有理数。不一致的地方则在于1÷3的商和1/3的十进制展开的表示。春风晚霞认为1除以3的商和1/3十进制展开都是无限循环小数0.333……(这也是春风晚霞始终如一的看法),但jzkyllckl却认为1除以3的商是无穷数列 0.3,0.33,0.333,……。因为jzkyllcjl认为1/3是C托尔基本数列{0.3,0.33,0.333,……} 的趋向性极限,也是C氏数学的立论基础。所以,谁认为1÷3=0.333……或1/3=0.333……jzkyllcjl就跟谁急。春风晚霞不识时务,在回复jzkyllcjl的贴子中言及“1/3既表示1除以3的方法,又表示1除以3的计算结果。计算方法与计算结果的统一就是1/3=0.333……。”因此jzkyllcjl认为春风晚霞的提法“不恰当”(这算是很客气的说法了),并认为“现行教科书中的等式1/3=0.333……不成立”,由于“现行教科书中的这等式是把数列极限与数列混淆了的结果,所收需要改革它”。jzkyllcjl先生,你贴文中的“三一三剩一”是对珠算口诀“三一三余一”的改写吧?你可知算珠计数萌芽于商周,始于秦汉(参见东汉徐岳《数术记遗》),就是大家熟知的算盘亦起源于13世纪(参见元末(1366年)陶宗义著《南村辍耕录》)。jzkyllcjl先生,每个使用过算盘的人都知道“三一三余一”,计算结果算盘上每樵都是三个算珠,这就是笔算1÷3=0.333……嘛!jzkyllcjl先生,你们“唯吾”论者花样真多。范秀山把无尽小数叫做“有生命的数”,你又把无尽小数说成“不是定数,不是实数”。你们立论的依据都是“实践”,jzkyllcjl先生,你们“唯吾”论学派的“实践”靠谱吗?
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发表于 2020-4-21 08:55 | 显示全部楼层
春风晚霞 网友: 珠算 问题 不说了,是我不知道东汉徐岳《数术记遗》,但除法的每一步 都是的个3, 依照这些步骤,就可以逐步得到无穷数列 0.3,0.33,0.333,……。 它可以简写为0.333……,并称它为无尽循环小数,但它 的实际意义是 永远 除不到底、写不到底无穷数列,它的极限才是1/3.  你也这样证明过。 所以,我说了:“0.333……不是定数、不是实数,而是无穷数列 0.3,0.33,0.333,……的简写;现行教科书中的这等式是把数列极限与数列混淆了的结果,所收需要改革它”。你把这个除法运算的 结果与 简写以及 取极限的过程 都忽略了。
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 楼主| 发表于 2020-4-21 10:12 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 搞不定 0.333... 的猿声不住啼, jzkyllcjl 丧家犬的地位巩固再巩固.
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发表于 2020-4-21 17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2020-4-21 09:07 编辑

elim 网友: 你说的“0.333... 只不过是无尽小数的个例” 是对的, 所以 我说了: “”所有无尽小数都是理想实数的 针对误差界序列{1/10^n} 的 最大 不足近似值 数列的简写,它们的趋向性极限 才是理想实数”,  对 0.333... 这个无尽循环小数 来讲,它就是 理想实数1/3的针对误差界序列{1/10^n 的 最大 不足近似值 数列0.3,0.33,0.333,的简写,它们的趋向性极限 才是理想实数1/3,而不是0.333...: 0.333...  是永远 写不到底的 事物,它不是定数,而是无穷数列性质的变数”。拿这个个例 是为了浅显地 说明 一般。  这样 改写之后的 无尽小数 就有了 三个 应用,第一,从 无尽小数 表达式 出发, 可以得到 理想实数的 足够准近似 十进小数 表达式, 第二,可以消除布劳威尔 提出的 三分律反例;第三,可以消除 无理数不能 表示为 有理数 与可以表示为十进小数 之间的矛盾。
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